项羽的部队为什么那么能打?

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全年不休 发表于 2023-8-31 03:37:21|来自:上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
战斗力强
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夏天的小夜曲 发表于 2023-8-31 03:37:56|来自:上海 | 显示全部楼层
其实我一直在想一个问题,为什么书上的项羽跟西方故事中的恶龙一样,吝啬而贪婪,热衷于收集财宝。
但项羽不是什么神话生物,我想他也没有收集亮闪闪的东西的怪癖,那么他要这么多财宝是干嘛的?
我能想到比较合理的解释就是他把财宝给了自己的嫡系,以此来换取他们的忠诚,而对待非嫡系队伍自然就是王陵他们口中的“吝啬”了。
为什么我会这么说?因为确实是有钟离昧这样的狂热者,即便项羽已经身死,他仍然要努力的完成项羽的夙愿。可以说钟离昧对项羽,算是“士为知己者死”,韩信则是他来实现目标的阶梯。
如果这样解释,我觉得一切都会变得非常合理,因为项羽主力部队的战斗力确实猛,但是这支主力部队要如何培养?如果项羽对待他们也吝啬封赏,那他们又怎么会有战斗力?
再则项羽这个人的军事水平确实是不错的,我们翻阅英布传也可以发现,项羽对排兵布阵是有点东西的,在其死后的六年,版本依然停留在项羽阵,不过这一次英布被刘邦给正面冲烂了。
擅长排兵布阵,喜欢奇袭,通过赏赐来激励将士,从而不断加强主力部队的战斗力。我想这就是他那么能打的原因。
但问题在于,这个天下不是你一支军队就可以搞定的。你不可能把属性点全部加到攻击力上吧?血量呢?攻速呢?项羽就是只追求华丽的伤害而无视其他属性,最后会被干翻也是情理之中。
lsmlyq 发表于 2023-8-31 03:38:20|来自:上海 | 显示全部楼层
因为项羽能打。
同样是项家子弟,带着西楚兵作战的时候那可丢人的要命。。。
虽然总说是项羽嫡系部队能打,但是仔细看的话可以发现楚军里面出现过大量项氏子弟带兵出战的细节,且这帮人几乎没有胜利记录,这些项氏子弟总不能说一点项家嫡系不能带吧?更何况这里还有贡献了汉军骑兵首秀的项冠。
而且可能由于项缠(项伯)跳反搞出来的项氏在汉朝的特殊地位,这帮项家子弟在主要史料中所见甚少,多见于汉军其它将领的列传中。
项佗:前208年救魏,败。前205年定陶,败,同年魏豹叛汉,项佗辅助,败,前203年救齐,败(这一把终于把一直跟着他当裨将的龙且坑死了,看原文记载,这一坨每次战败都带着龙且当副将)然后前201年降汉。
项声:前204年同龙且平英布,胜(龙且简直项家幼儿园园长)。前204年与薛公(官职)攻彭越于下邳,败。前203年与另一个薛公在下邳战灌英,败。
项悍:在济阳战靳歙,败。
项冠:在鲁县被灌英等击败。这一战看原文
攻下黄,西收兵,军於荥阳。楚骑来众,汉王乃择军中可为骑将者,皆推故秦骑士重泉人李必、骆甲习骑兵,今为校尉,可为骑将。汉王欲拜之,必、甲曰:“臣故秦民,恐军不信臣,臣原得大王左右善骑者傅之。”灌婴虽少,然数力战,乃拜灌婴为中大夫,令李必、骆甲为左右校尉。《史记·樊郦滕灌列传》
将郎中骑兵击楚骑於荥阳东,大破之。《史记·樊郦滕灌列传》
受诏别击楚军後,绝其饷道,起阳武至襄邑。击项羽之将项冠於鲁下,破之,所将卒斩右司马、骑将各一人。《史记·樊郦滕灌列传》
沛公立为汉王,汉王赐宽封号共德君。从入汉中,迁为右骑将。从定三秦,赐食邑雕阴。从击项籍,待怀,赐爵通德侯。从击项冠、周兰、龙且,所将卒斩骑将一人敖下。《汉书·傅靳蒯成列传》
这几段描写的是一场战役,可以推断出汉军在彭城后召集秦骑兵重建秦骑兵部队之后首秀就是击败项冠所带骑兵,而且我们的老倒霉蛋龙且又出现在了这里,还是跟着一个姓项的被锤。
这么几个留下名字的项家子弟,履历上全都是战败记录。可见西楚内部除了项羽之外的项家子弟都是什么状态,同时还要注意的是能够带兵的项家子弟都是项羽直系。对比一下整天被当成二五仔喷的项缠,其实项缠从头到尾就没带过兵,鸿门宴救张良是因为项伯很可能是张良复国主义小团体的成员,后面阻止项羽油炸老刘头还保住了项家血脉和地位,相比之下项佗这个项家景甜,史书记录里全是战败且每次战败后都能被重用,谁才是二五仔啊。。。
而集中了项家本世代全部军事天赋的项羽直到人生最后时刻依然保持着一个优秀指挥官的素质。以下这把是带28人直接打千人,大家可以去骑砍里试试()
“吾起兵至今八岁矣,身七十馀战,所当者破,所击者服,未尝败北,遂霸有天下。然今卒困于此,此天之亡我,非战之罪也。今日固决死,愿为诸君快战,必三胜之,为诸君溃围,斩将,刈旗,令诸君知天亡我,非战之罪也。”乃分其骑以为四队,四向。汉军围之数重。项王谓其骑曰:“吾为公取彼一将。”令四面骑驰下,期山东为三处。于是项王大呼驰下,汉军皆披靡,遂斩汉一将。是时,赤泉侯为骑将,追项王,项王瞋目而叱之,赤泉侯人马俱惊,辟易数里与其骑会为三处。汉军不知项王所在,乃分军为三,复围之。项王乃驰,复斩汉一都尉,杀数十百人,复聚其骑,亡其两骑耳。乃谓其骑曰:“何如?”骑皆伏曰:“如大王言。””

只是龙且倒了血霉,一个跟着项梁起兵的西楚元老,整天带托儿所,史书里全是败绩,最后被韩信一波带走还接了个超级大锅给记史记里当反面教材了,真正的指挥可能就是项坨,但是人家封侯了。。。。
另外项羽作为一个国家管理者,相继为大家贡献了以下三个巨大乐子:
1.百战百败的家族子弟,
2.史书上极为罕见的,真正被人骂出城送死的大司马(注意,姜子牙在周的官职就是大司马)曹咎,
3.在垓下领唱楚歌的另一个大司马周殷。
相比之下刘邦阵营出人一出一个准。。。。
wanghuan 发表于 2023-8-31 03:38:41|来自:上海 | 显示全部楼层
看史记的时候,总是感到很奇怪,项羽在哪里,哪里就能打胜仗,项羽一离开,楚军就会打败仗。
这个bug被刘邦和彭越发现了,于是两人开始打地鼠,把项羽来回调动,疲于奔命,结果楚军在来回折腾中慢慢就垮了。
以前小时候,总以为这个现象的原因是项羽武功盖世,所到之处无可当着,但后面才发现其实项羽每次出动都会带着他的亲卫部队,也就是传说中的江东子弟兵,这支军队由江东楚国贵族的子弟组成,政治上可靠,且训练有素,装备精良,所以战斗力远超一般部队。
在古代精锐部队的战斗力,对普通部队那是碾压的,就像现在大家都说的明朝将领的家丁,他们人数虽少,但却是整支部队的核心。
项羽的部队能打真实原因也不过是他的少数核心精锐部队战斗力强,除此之外楚军也是到处吃败仗。
一抹白云 发表于 2023-8-31 03:39:22|来自:上海 | 显示全部楼层
很多人认为项籍的军队传承来自项梁的项家军,其实并不是。
······
项梁以江东兵为核心,组建了项家军,但是项家军主力随项梁葬送在了定陶之战。
项梁死后,熊心争权上台,“扫境内”征兵并组建了四大军团,其中就有作为楚军主力的楚国北路军。
《史记》:“且国兵(项梁)新破,王(熊心)坐不安席,埽境内而专属於将军(宋义)。”
楚国北路军是熊心搜罗了全楚国的精兵强将组成的主力军队,初始点就和其他军队不一样。
安阳兵变后,熊心任命项籍为上将军,使项籍获得了楚国北路军的指挥权。
然后项籍指挥楚国北路军一路征战,不仅自身获得巨大的军功声望,还磨练了一支百战精兵。
入关后,项籍通过屠掠关中财物收买了楚国北路军,其中大部分楚兵转化为了项籍私军,数量在3-4万左右。
接着项籍在关中勾结诸将集体造反、举兵叛主(注1),最后亲率叛军出关进攻熊心及楚国中央军。
在汉元年七月打败熊心集团后,项籍又吸纳了一部分原楚国中央军的精锐,建立西楚国。
在汉二年十月攻灭熊心军团后,项籍出兵伐齐,屠掠了齐地财物。
屠掠关中财物+屠掠齐地财物=项籍非常有钱。
在封建时代,财力≈军队战力。
············
注1,关于分封天下是集体造反之事,见下文。
熊小心:原来是一场集体造反?关于项羽分封天下和杀义帝熊心的一点见解
elber25977 发表于 2023-8-31 03:39:35|来自:上海 | 显示全部楼层
脱离了项羽的西楚军被刘邦的部队按在地上反复摩擦,你说的能打是指?

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