[拳击] 拳击是不是目前徒手搏击的最强技术?

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polocat 发表于 2023-8-29 02:09:29|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人觉得是,就徒手搏击来说,从近代历史上(近代技术积累是古代技术积累的指数级),拳击对抗历史最悠久,理论技术和实战技术发展是最完善的,实践出真章还是真理;从技术特点来说,拳击最为简单直接(技术宽度),上肢最简单的三种拳(数量上),下肢仅练步伐,从而在技术深度上可以有更多的训练量和时间,意思就是学的越少学的越精,个人觉得技术深度最好体现了成果。
关于用腿的问题,个人觉得用腿会导致重心不稳,被抗住了很容易失去先机被教做人,所以觉得用腿进攻效果不大。
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yuyuyouling 发表于 2023-8-29 02:10:13|来自:中国 | 显示全部楼层
不是
一个只练过拳击的人去参加踢拳泰拳比赛,是会被对手低扫踢到小腿骨折的
一个只练过拳击的人去打MMA,是会被一众摔柔高手摁在地上爆菊的
所以拳击肯定不是徒手格斗最强
但是y1s1,拳击手的身体素质,恐怕是所有搏击运动员中最强的
梅威瑟,帕奎奥,阿瓦雷兹这些拳坛老手
我们假设他们当初没有选择去打拳击,而是选择从事MMA
让他们接受最好的MMA训练,把花在拳击上的时间都花在MMA上,他们也能大杀四方直取UFC金腰带
究其原因,拳击手挣的多
拳击是这世界上单场比赛单体运动员收入第一的运动,梅威瑟一场能挣一个亿
相比之下,你看看踢拳和MMA运动员那点可怜的收入。。。
一个人如果能在拳击界打出名堂,是不会考虑踢拳,摔跤,MMA的
拳击四大组织金腰带拥有者的身体素质是要高于UFC冠军,K-1冠军的
换句话说,拳击已经囊括了这世界上身体能力最强的人,技术也好,力量也好,已经逼近人类极限
而踢拳也好,MMA也好,由于收入不及拳击的关系,还远没达到人类的极限。。。
拳击分到的人是最强的,踢拳,摔跤,MMA,巴柔分到的人是次一等的
你看UFC现任重量级冠军纳干诺,就一直嚷嚷着想去打拳击。。。
还有日本踢拳神通那须川天心,也宣布转战拳击。。。
alexgoodboy 发表于 2023-8-29 02:11:04|来自:中国 | 显示全部楼层
「知乎著名拳击吹(自称)」来答一波。
我算是拳击拥护者,更可以无差别地倡议「任何认真练格斗技/技击武术/防身术的人都去练一下拳击」。因为它有不少显而易见的优点。反过来如果不练/抗拒它的话,我认为是很可惜的事。
但说什么徒手搏击最强技术,就太夸张了。从前不是,目前不是,以后也不会是。
<hr/>1. 强大而脆弱的主角

拳击,或者更准确地说「现代拳击运动」,唯一的攻击武器就是拳头。
阿里的蝶舞蜂蛰,泰森的炮弹勾拳,就算是不熟悉格斗的外行都津津乐道。
然而这强大的主角也同时十分脆弱。



拳头的强大而脆弱,有如魂系游戏的主角,动不动成就「一击必杀」(指被杀)

记得当年在电影院看《洛奇6》,年迈的洛奇面对当打的拳王其实毫无胜算,但期间拳王有一下打在洛奇的肘上而受伤,战斗力大打折扣,洛奇也因此获得一点优势。
实际上,以肘破拳就是个很常见的招式。这个破不单是招式上的破,而是物理上的破。



美国武术52 Blocks就有大量以肘破拳的招式,在以裸拳对轰的街头格斗中大派用场

我自己就很爱用这招式,同时又得非常小心处理,因为一不小心就要出事。比如前天晚上教课的实战环节,小孩学生说了句:「其实不用戴拳套啦。」言下之意是他们的控制力很好,不会打伤同学。我就答:「拳套不是保护对方,而是保护自己的,你们想想对方用肘挡,手还受得了吗?」学生秒懂,不再反驳。
所以拳击除了在拳头的攻击力外也讲究对双手的保护,不然就不会又要缠手带又设计这么多种不同类型的拳套。这不是纯粹的为了卖钱搞事情,而是有求所以有供。



像我这种以防身和技击为核心才会常用裸拳练习,因为除了拳头也方便用掌和抓握等缠斗技术,但即使如此,我也会在适当情况下使用各种拳套保护双手

就算不说肘这种利器,哪怕是用前额都能顶伤对方的拳头。所以出拳需要很高的精度,这不仅是为了打中「按钮」(让对方身体关机)产生巨大效果,也是为了避开让拳头报废的重重关卡。
<hr/>2. 效率之王?

听过不少人说拳头是最高效率的攻击武器,甚至对掌击嗤之以鼻。拳头的攻击效率真有那么高吗?
在此我们不必搜会以前发现频道拍的节目来讲,因为那个...说白了就是个伪科学节目。初看很有趣,细思其实很多毛病。


腿破拳,膝破腿,肘破膝,蹬破肘。蹬破所有(身体)武器。
这当然不是铁则或定律,但是泰拳流传和发展了这么久,还是很多人会拿这段话出来做参考。
因为腿既比手长,也比手臂力量大。
当然了,题主说的「用腿会导致重心不稳」和「被抗住了很危险」这两点都没错。所以我们用腿也不是随便用(其实出拳也不是随便出吧)。通常是在合适的时机和有手的动作配合。还有既强力又难防的低位踢,同时要记住腿法不是只有扫腿,善用低撑/踩就可以让只用拳的对手想死的心都有。



铲、踩、扫等低位踢对善于用拳的对手非常好用,踢击的同时双手还能作出防御

而只要双方接近到一定程度,拳法要发挥出最大威力也不容易。大家都知道短距发力是很难练好的技术。
我教课的时候就会提到:教科书式的平勾拳和上击拳,肘关节大概弯曲成90度。但这毕竟只是拳击的做法。如果我们是在泰拳、mma这些比赛或者防身的场合,能用肘击的距离下绝不出拳。
而一旦跟对方贴身缠斗,拳就更难使,几乎是膝击和摔跤的天下了。
所以无论从攻击威力抑或距离来看,拳法都不是最强的。日漫常说的「腿是手臂力量三倍」,还有我喜欢说的「一肘抵三拳」,都从不同角度告诉我们拳法不是绝对意义上的最强。它不过是众多武器里面最灵活所以特别好用而已。
<hr/>3. 一击必杀

真要说到一击必杀的...大概是投技和降服技。
很多人能扛住对方幾拳,只要守住了要害,就是上述的「按钮」,比如下颚、心窝、肋骨、肝脏等,甚至可以抵受一轮狂风暴雨般的连环拳。
但是被摔,就算是久经训练,都可以被一招摔到岔气。在水泥地上的全速投技更加可以在一招内非死即残。
拳法不是不能做到这效果。击中头部要害,让对方往后摔倒而死的事情我就提过多次了。但这概率就要比摔到起不来要低一点。毕竟一心要致对方于死地的话,让头部先着地的投技有一大堆。
拳法打击常会有「赌」和「碰运气」的成分,投技碰运气的成分就更少,降服技则最少。
因为降服技需要很高的精确度才足以成招。有过相关体验的朋友就会明白,有成招和没成招,往往只是差之毫厘,但前者可以让对方立即投降,后者却可能啥事没有。
所以从「格雷西挑战」到最初的UFC就是这样:我才不管你的拳是不是很重,反正只要你被我递到,就一切都完结了。
你可能会觉得,都过去几十年啦,这套路不管用了。
在mma里面是这样。但我们试试用摔跤或者巴柔打一个只练拳击的对手?这信息差还是能占到些好处。
<hr/>4. 拳斗~旧派拳击

说拳击「对抗历史最悠久」,完全没有问题。甚至称拳击为「历史最悠久的传统武术」都不为过。
但那个拳击跟「现代拳击运动」还是有点区别。
旧派拳击,或者拳斗(Pugilism),实际上不是单纯只用拳头搏斗,而是以裸拳为主,腿摔为辅的格斗术。


我为了研究防身术和对拳击的爱好,在这方面做过一些资料搜集,也关注了一些外国的相关爱好者和导师。
在拳法方面,确实都是我们现在常见那些刺拳、平勾、上击等招式为主,但也有铲踢、正蹬、抱腰摔、锁头等技术。尤其看到一些现在被称为Dirty Boxing的招式就让我觉得很有意思(因为好用)。
我们可以这样去理解:拳斗本身就是一种较为全面的格斗术,它同时可以在街头和竞技上被采用,并且有很不错的效果。
而近代→现代拳击则把各种危险的和不好看的元素拿掉。又因为有了明确的规则,大家就自然地将在规则以内效率不高的招式剔除。逐渐就变成我们现在看到的拳击运动。
我也不是说,现代拳击因此就比较「弱」。是竞技化和职业化让拳击在围绕着拳法为主角的范畴下,变得更专精。同时我们看回以前的教学书籍、图画还有视频,跟现在的拳击动作相比就十分粗糙。
我的意思是,要以现代拳击运动强行跟其他格斗技比较,本身就是不太合适也不太公平的一件事。
<hr/>5. 结语

有些人带着诡异的优越感去嘲笑「拳击就只会用拳攻击连腿法都不会」,或者「踢拳就只会打击连摔跤都不会」之类。这种思路最终又是动辄出核武器才可以摆平,却对现实中的自己和别人没有一点点营养。
但我之所以要提到拳斗,不是说给拳击「挽尊」,而是想说这才是拳击的原貌。我自己的系统就很大程度上参考了拳斗的架构,以身体武器来说,比重大概是拳掌>封缠>摔拿>腿法。因为我觉得这样既可以让人更全面的理解格斗,也跟防身术无缝结合。
对,我在讲相关话题总是离不开防身。因为我始终认为格斗不能只想着比赛。那是一个很重要的范畴,但防身也是。看待哪边更重要一点是个人取向,而两者互有参考价值,又各有侧重之处。
如果是把拳击视为防身术/街头格斗技看待,那现代拳击运动真的不够看,因为它的高度专精注定了在拳击擂台以外有诸多盲点。我们需要回看拳斗,或用拳斗的思路来处理拳击(比如拳击+泰拳内围+摔跤/柔术)。
如果是只钟爱现代拳击运动,那当然也是好的,它是一种简约而不简单的格斗技,是科学也是艺术。而且拳击总是讲求实际,容不下一丝YY和迷信。要验证,直接开打。这能让人保持着务实积极的态度。
(上述说的只限练拳击者,看拳不练拳的「拳迷」则完全是另外一种存在)

延伸阅读:
近距离激烈拼拳是不是没啥技术,看准了乱打?
如果两个人在一平方米的方格中死斗采取什么格斗技比较合适?
reverie 发表于 2023-8-29 02:12:03|来自:中国 | 显示全部楼层
emmm,很遗憾并不是,虽然你可以说用腿有可能导致重心不稳等弊端,但是这属于你可以不用但是不能没有的技术,至少你也得会防对面用腿,近距离的低扫踢中大腿和膝关节内外侧是非常疼的,而你的直拳距离刚好也是这种攻击非常舒服的距离,即便踢小腿如果踢的够重也可以让人短时间行动不便,如果没有这方面的抗击打和防守训练的话,挨上一脚立马你引以为傲的步伐灵活性就得折一大截,而对方的代价可能只是架起防御的小臂或者侧过来护下巴的肩膀上挨你一拳。要知道掌握正确技术动作的前提下,你拳头打出多少,腿踢出去的力量基本可以乘3,当然这不是一个精确数值,每个人不太一样,但差不多是这么个意思,腿的杀伤力是非常夸张的。
还有更极端的情况就是对面柔术选手直接往地上一躺(当然不是四仰八叉那种躺),然后随时准备着踹你的腿或者在你扑上来的时候把你拖进地面,别觉得不可思议,拳王阿里就吃过这个亏,几回合下来阿里大腿都被踢青了,对面啥事没有。
拳击确实是历史悠久,但是它始终是一种在限制条件下的搏击运动,这导致它在一对一的无规则限制下对付敌人的手段始终是不足的,遇上那柔术选手耍流氓的直接赖地上不起来,而且你走哪他转到哪,你转圈的半径比他大,只要他不失误你基本一上前就被踹腿,或者你孤注一掷扑上去然后被拖到对面擅长的地面领域,遇上这种你可能都不知道怎么打他,别说柔术对拳击,连mma里都有人这么干。。。
补充一下,当时阿里对战猪木的战况大概是这样的
规则不允许抱腿摔
而且猪木每一次缠抱基本上马上就被裁判拉开了,结果猪木干脆全场躺地上找机会踹腿了。。。






阿里没练过地面技巧,一个失误被猪木压在屁股底下了,好在猪木尝试砸拳的时候马上就被裁判给拉开了。。。
顺带一提,猪木是个摔跤手。。。
再补充一个比较经典的例子吧,魔裟斗可能很多格斗爱好者都听说过,他就有一场比赛是打一个老拳王,可以看看在缺乏防腿技术的情况下会被踢的多痛苦……
【【踢拳VS拳击】  魔裟斗 VS Vince Phillips-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EQyqflb
江湖怪侠 发表于 2023-8-29 02:12:29|来自:中国 | 显示全部楼层
徒手搏击其实是个挺大的范畴,不好说拳击就比泰拳就比柔道高多少,这么多年,MMA里互相交流切磋,几个技术体系互有胜负,近些年MMA和踢拳技术更是有兼收并蓄的大趋势。
但是,但是! 也不是某些人宣称的那样,武术不分高低,关键看人什么的,决定实力的是人这样的和稀泥混肴视听的说法。
武术是有高低的,至少从费效比,从格斗水平提升效率上,武术是有相对清晰的阶梯的!敲黑板!武术是有高低的!
国家队里同级别的跆拳道运动员碰上摔跤运动员打架,跆拳道一定会输,韩国队的也赢不了。
不谈养生,心性那些题外的东西,单讲实战水平。
摔跤,柔术,桑博,拳击,泰拳,日式踢拳,荷兰式踢拳这类实战化,锦标赛或者职业赛化,规则开放程度比较高的技术是排在高阶的。
合气道,跆拳道,各类不打实战或者脱离实际格斗情境的传统武术基本上都是低阶的。
中国式摔跤这种实战化,但是普及程度相对低,比赛水平也不是很高的武术,属于潜力大,但是受制于资源的中间阶层。
而如果你让我推荐一门半年内就可以拥有实战能力的格斗技术,我首选是拳击的。
上百年的大规模实战比赛, 高水平运动员和教练研究人员经过科学的研究,反复验证,创新加以传承,专研简单而精细的技术和全面的训练技术。这些背景让拳击本身成为一门非常科学的,去仪式化的,专业的搏击技术,从单位时间上来讲,性价比无出其右。
ma625748 发表于 2023-8-29 02:13:28|来自:中国 | 显示全部楼层
你如果让拳击手直接去打综合格斗,比如觉得综合格斗弱爆了的前拳王Toney James (小罗伊琼斯之前的中量级冠军)挑战UFC,结果…



被按在地上摩擦…
但是如果拳击手可以接受系统的综合格斗训练,那么还是可以有一番作为的。


前UFC女子雏量级冠军Holly Holm是女子拳击多个量级的拳王,职业战绩33—2—3
但是要知道,这个转型难度并不比其他格斗专业少。不过拳击仍旧是综合格斗训练里最重要的科目,不亚于柔术。
拳击最主要的技术,并不是如何出拳。最重要的是距离的把握,脚步的移动和协调性训练。这几点无论是什么风格的选手都是要掌握好的。而这些方面的训练,几乎都来自于拳击体系。
实际上就是,拳击对于一个人整体的格斗素养是提高最快的。经常有人说,拳击在街头斗殴里最有用。这不是说拳击的招式最有用,而是说培养出脚步移动和空间感的话,就可以掌握好距离。有了距离,谁不知道用肘子砸啊,谁不知道挖眼睛打JJ啊…
综上

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