[拳击] 肌肉男打得过练拳击的瘦子吗?

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冰影 发表于 2023-8-29 02:11:36|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
肌肉男打得过练拳击的瘦子吗?
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yiyizao 发表于 2023-8-29 02:11:49|来自:北京 | 显示全部楼层
不量化的话没法评价。极端点的例子我下面放一个。
史蒂文·沃德,次重量级(91公斤级)2星级选手(最高5星级)。沃德作为一个大级别选手,13胜只有4KO,说明拳不重;生涯共倒地5次,说明人也不硬,生涯只打过3场2星级比赛,1胜2负。综合来说,沃德是一名次重量级磨点型四流选手。



“世界上最强壮的人”魔山,在力量举生涯暂告一段落后,选择成为拳击手。魔山选择的第一个对手就是这位沃德。



沃德在身高低于对手18公分,体重比对手轻了将近60公斤的情况下,全场压制魔山。比赛后期,魔山甚至都不敢出拳了。



魔山挂彩



干干净净
linjcong 发表于 2023-8-29 02:12:01|来自:北京 | 显示全部楼层
这种问题毫无意义。
差不多的初始身体条件,练肌肉如果就能打过练拳击的话,那么拳击这项运动就没有存在价值了,所有拳手都去练肌肉不就完了。
如果是巨型肌肉怪打侏儒型拳击选手,那这也没啥比较意义,这根本不是公平的比试,有违体育精神。
拳击也好,练肌肉也罢,都是体育运动,不是流氓打架斗殴,也不是斗兽棋
tdq6554 发表于 2023-8-29 02:12:47|来自:北京 | 显示全部楼层
很多人,很多外行人,很多活在自己想象中的人,还有深受影视剧和地摊文学毒害的人,自己一些自以为是的人,他们根本就不了解什么叫职业,什么叫内行,什么叫内行对外行的降维打击。
关于挑战职业运动员的事想必很多人都看过韩寒挑战小学足球队和潘晓婷的那篇文章,没看过的自己去找,在这里不废话。
本人搏击发烧友。业余时间练过拳击,散打,跆拳道和泰拳,主攻泰拳。练过很多年了,在业余票友里不算高手但也不差。搏击的理论知识也足够。但一到和做过职业拳手的教练打模拟实战的时候就深知业余和职业差距。
我平时打沙袋,打靶以及和同等水平的拳友打拳的时候,很多职业拳手能做出的拳腿组合也都能打的虎虎生风,有模有样。技术动作也比较标准,不算太粗糙,都比较到位。但一跟教练实战的时候,很多平时打的很轻松的组合就打不出来。为什么,因为教练的迎击。他只一招的迎击就破坏了你所有预想的动作。就这一下就破坏了你的平衡,导致你所有的动作都做不出来。他几乎可以判断出我要做的动作,在我做动作之前,或者刚出一招的时候就可以反制我。而且打击极其精准。无论我做什么最后也都是挨打。
所以有些质疑的朋友,劝你们别光问,自己去体会,无论做什么只有亲身实践才能体会到你想知道的到底是什么,就好像上学一样,你光看书一点用都没有,必须实践,人类科学的发展不是写出来的,不是想出来的,而是经过无数次失败的实验才总结出成功的经验的。
kubbs.net 发表于 2023-8-29 02:13:04|来自:北京 | 显示全部楼层





已知樊少皇身高177,体重80kg,香港武术冠军。邹市明身高162,体重48kg。
现实的情况是樊少皇被邹市明一只手拿捏。邹市明一旦进攻,樊少皇没一点还手的能力,而且很明显邹市明收了力,也没有打危险部位。按樊少皇的说法或许带上腿法或者咏春手法可以有一较高下的能力,不过我估计大概率还是被压制,那时候邹拳王还没退役,那个速度和反应明显高出退役多年的樊少皇不少。
且不说樊少皇本身就是武术冠军,比普通人强太多了,就他这身腱子肉,也不是人人都能练出来的吧。我估计常熟阿诺来了也就能多挨三拳。
【樊少皇、陈国坤车轮战对战邹市明-哔哩哔哩】 https://b23.tv/zgHZlKI
原视频在此,评论区那个非跟我从两个人认真程度论证举例不合理的,我懒得再争了,完全为杠而杠了。他自己也知道两个人的实力差距之大,认不认真都改变不了场面,又不是说樊少皇一旦认真邹市明就能被干趴以推翻论点。另外樊少皇到底有没有消极出拳,以及到底是谁在放水,视频给的很清楚了。
还有说邹市明力量小,打不动人的,以及无限制规则下自信自己可以玩虐邹市明的仁兄,如果你是专门练过踢拳或mma的,当我没说,确实拳击不是一项全能的搏击术,而且邹市明确实级别太小了点,但如果你这一天都没练过的,空有一身膘,我建议你先随便挑个武馆找两个小级别拳手打一架再说吧。说邹市明拳头力量弱的那也是针对职业拳手而言,你这肉体凡胎的,龟速王八拳,要是没规则保护,还没等你用剪刀脚怕不是肝部挨一拳后脑挨一拳就挺在那了。
邹市明20年如一日的磨练技术打磨身体,你说他打不过同样20年功力的散打、泰拳哪怕健美,好歹还有聊头,大家都是各自付出努力的。你一周一部功夫片,三天一部小电影的普通人,怎么就这么自信呢,你打的野架怕不是还没邹市明打的比赛多吧。邹市明对你唯一的恐惧就是怕收不住力一拳把你扬了。
上一个我看这么自信嘴硬坚持街斗是王者的还是抖音那个什么街斗死神飞飞,全抖音除了吊打就是他挨揍最多,打一场比赛,打两分钟休息五分钟,嘴上说着玩街斗,逼着对方带大oz拳套,要么不允许别人踢要么不允许别人摔,就这样结果每次都当沙包从头挨揍到尾。要不你先找他玩玩吧。


补充:
看到很多人说我举例没考虑年龄,好吧,我是没考虑过这个问题,因为我觉得哪怕樊少皇比邹市明年前10岁结果估计也差不多……
针对很多认为拳王只会打拳,放开规则就是辣鸡的观点,我觉得夏玲杰vs街斗死人飞飞是最好的例子了,你们想象中的一鞭腿抽翻拳王,现实的情况是龟速的出腿在专业运动员眼里有如放慢了速度,软绵绵的力量甚至不能阻碍对方挺进来。飞飞能顶住不被ko得益于一方面确实本身骨骼清奇,极其耐揍,毕竟在他的战绩描述中,只要没被ko=他赢了,第二就是你们所谓的规则在保护他,他和夏拳王的比赛,打两分钟要休息五分钟,强制带大oz训练手套,以及规定夏拳王只能用拳击技术,包括箍颈,提膝格挡等动作都不能用(夏拳王直播时说这些他都会,如果放开规则用了飞飞腿都抬不起来)。裁判仿佛飞飞亲爹,遇到夏拳王的组合拳就叫停分开。
夏玲杰本人167身高,打60kg的比赛,严格意义上算是矮小精壮型,但他在抖音上的比赛基本能满足评论区绝大部分质疑了,包括但不限于“矮小拳手vs肌肉男”(vs金刚),“顶级矮小拳击手能否适应放开规则”(vs雷龙),“同一规则下,体重身高是否是第一限制要素”(vs大犀牛、姜航)。虽然抖音武林主要也是打一个人情世故,不过谁在放水,谁在玩已经能看的很明白了。我不是说拳击有多强,我想说任何付出了努力的人都是值得尊重的。
【号称街斗300场不败的街斗死神飞飞 VS WBC亚洲拳王夏玲杰-哔哩哔哩】 https://b23.tv/XMBD9uR
mapeng 发表于 2023-8-29 02:13:12|来自:北京 | 显示全部楼层
要多瘦算瘦?要多肌肉才算肌肉男?
举个例子,日本拳击选手井上尚弥,刚刚升到超轻量级,身高165,体重不会超过65公斤,这算是瘦子了吧?但是这个瘦子拥有极高的KO率,以前手拳爆肝著称,有兴趣可以搜搜看这个瘦子的比赛集锦。再举个例子,身材巅峰时期的彭于晏,身高182,体重我估计在75到80公斤之间,算不算肌肉男?
我赌五块钱,在拳击规则下,至死方休的打,井上能打死彭于晏。
再举另外一个例子,魔山vs嘴炮康纳。视频一大把,有兴趣自己搜。虽说双方都没较真,但是康纳明显占不到什么便宜。康纳身高175,体重不会超过70公斤,魔山身高206,体重200公斤。
我再赌五块钱,按照ufc的规则打,加上地面技和关节技,康纳也未必稳赢魔山。
技术和体格,这东西不是谁比谁更重要的强弱关系,而是一个互补关系。同等身体条件下,技术和经验占优的人获胜概率更大,这个没问题吧?同等经验和技术条件下(比方说,格斗经验为零的两个小白),身高体重臂展占优势,获胜几率更大,这个也没问题吧?技巧和经验可以尽可能的弥补身体条件的弱势,但是,这个东西有个阈值。
魔山vs康纳,大概就是这个阈值的体现。两个人的身体条件相差太多了,技术已经无法弥补这个鸿沟了。而井上和彭于晏之间,技术还能弥补身体上的差距,还没到阈值。类似的例子,邹市明和樊少皇,贾乃亮也都摸过(拳击黑话,轻实战的意思),樊少皇不算是瘦弱的人了,但他想死的心都有。
我再举个我自己的例子,我184,80公斤,身材正常偏瘦,练了两年拳击,我们馆里有个老哥,习武十多年,极真黑带,拳击,自由搏击,巴柔都搞,身高最多174,90公斤,纯纯的肌肉男,真要打起来,他能从站立打到地面,全方位打死我。
总结一句话,力量身材技巧,是辩证的,一力降十会,但是有阈值。反之,技巧也一样。

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