难道普通985大学都不够看了吗?

[复制链接]
cruet 发表于 2023-8-29 01:53:31|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
说实话,我也觉得确实不够看!!!
感觉,除了QS前一百(基本上就是清北华五了),确实不够看。
请自行忽略我下边所说的,现在我感觉自己说的确实不妥;但那一点东西就不删了,还是要面对。如果还想讨论,就单单看提问吧。轻喷!
普通985个人定义为:一般是指录取分数线在中坚九校以下的各985大学。这些985大学因为专业实力不够强劲,录取分数不够高而常常被顶尖、中等211以及一些新兴发展的大学调侃,甚至是鄙视、看不起。
个人认为,顶尖、中等211的强势专业看不起是常理,但不是顶尖专业瞧不起人家就没意思了。还有的一些新兴大学,凭借一些因素得以快速发展,在录取分数上可能和普通985大学比肩。但我想说的是,新兴大学就在于他的现有的发展潜力或者机遇。难道他可以一直发展下去吗?不会遇见瓶颈期的?一般在发展到一定的高度层次,像继续往上就难的吧?为啥一些人就喜欢说超越超越指日可待?搞得普通985就和呆子一样,眼睁睁看着人家超过自己吗?
全部回复5 显示全部楼层
a4y 发表于 2023-8-29 01:53:48|来自:北京 | 显示全部楼层
卷成这样可能就真的不够看了。仅以IBD为切入点,上最直观的截图(均为公开信息或已对敏感信息进行处理):
欢迎加入我的【一级市场·投研小组】!(上面是我正在筹建的一级市场投资的小圈子,有兴趣的朋友可以看看,不收钱的)
<hr/>一、一些咨询截图



总体感受是,即便是排名靠前的985,在现如今的求职环境和市场压力下(除清北),普遍还多多少少有一些怯,因为可能:普通985生,在今天的中国金融就业市场前,很难说得上有明显的竞争优势了
二、IBD用人标准及其变化

我之前几个回答曾经答过类似的:
从挑人的背景来看,外资顶级投行确实比外资顶级咨询公司要门槛更高。更严格的target school+亮眼的实习和社团活动背景。
进入顶级投行的门槛似乎更高一点点,要求的“血统”更纯正:我所接触到的最低线是本科为国内top 2 两所大学的商科(top 2的其他学院都不行),出生自带人脉资源那种另算。但顶级咨询对专业不是很挑剔,虽然一样筛选严格,但至少能给更多的人机会。
潜在的逻辑在于:精英们需要足够的门槛维护他们领域下的专属话语权。
《大腕》里说的话糙理不糙:“很多时候,贵就是好的,买的就是b格,买的就是这份门槛。”
对于三中一华等头部投行来说,是比较看重应届生的教育背景情况的:
国内基本上就是清北复交为主,其他学校的非常罕见,可能也会有类似对外经贸以及你们上财的学生,要是放在几年前机会还比较大,但是现在除了了以上四所之外能去到top5尤其是中信和中金的简直凤毛菱角,注意哦,我说的是本科学历就是这样。一般我们国内的本土券商也基本很少喜欢本硕全是海外背景的学生,除非极其优秀,本科类似MIT、哈佛一类的;
老实说,现在很多小朋友们面试的时候都很怯,然而在他们对面的老一辈领导、保代们的学历出身可真没有那么优质
顶级投行和顶级咨询哪个对人的要求更高?如果要求同样高,为什么在工作强度都很大的情况下投行薪水高于咨询?未来进入top5券商需要什么样的学历与资质?三、总结

其他答主说了很多形成这般现状的原因,大学扩招、时代更迭、教育目的与社会实践的脱节等等,都非常在理。从本职工作的角度,简单总结几点关于普通985生目前的现状:
(1)普通985生在对头部金融机构的求职上,已经接近默契地认可:自己的教育背景并无明显竞争优势的事实。
(2)头部金融机构在近几年的实际录用情况来看,已经默许或实际执行了:对于教育门槛地愈发提升,甚至市场上有流传出所谓的target school list的出现。
所谓卷,大抵便由此而来。
以上。有空会更新/尽力回复评论的。
轻舞任逍遥 发表于 2023-8-29 01:53:58|来自:北京 | 显示全部楼层
是的,已经有点不够看了。
你以为我是在发表暴论?不,我是认真的。
我认识一个“老”学长。说他老,其实也就比我老10岁。但是区别在于,他是扩招前的大学生,90年代初考大学。有一次聊起来,他说,他是他们县当年高考理科第二名。
我就奇怪,那您咋跟我上了同一所大学呢?我可是我们那个区的理科第60多名啊!就算您山西的县人口少,但是按人口比例换算过来,您也相当于我们这个区的10名以内的水平啊。
“老”学长笑了笑,说,我那一级,咱学校(山东大学)每一级可是只有不到一千新生啊!
我不禁肃然起敬:哦,懂了,我是00年代初考大学,我那一级可是有7000新生呢!哎,学长呀,您知道现在咱们母校每一级多少人么?超过一万人!
还有一位,也是我的学长,只比我大四级。但是,恰好他是1999年入校,2003年本科毕业。这期间,发生了一件大事。原山东大学,原山东工业大学(211院校),原山东医科大学(虽然不是211院校,但是它也是卫生部直属院校)合并为新山东大学。当年他就很气愤:当年高考比我低20分呢!毕业的时候盖同一个章!这合理吗?这不合理!我入校的时候,省排名理科3000名的人都不敢报!合并之后呢?省排名8000名的就敢报了!这难道不是含金量下降了吗?这样好吗?这样不好!
我讪笑道:学长啊,我……我入校的时候就是理科省排名七千……(尴尬的笑)
学长:哦,这样啊,……嘿嘿嘿嘿(同样尴尬的笑)
如果不抬杠地说,随着大学合并和扩招,普通985大学(比如我们)确实有点不够看了。为什么呢?刚刚重新开始高考的时候(70年代末和80年代初),每年所有大学总共招生20-40万人而已(年代不同则人数不同)。现在呢?39所985大学+新晋的郑云新,或者说“36+6”所双一流大学,每年总共招生恰好也是20万人左右。当然,有些头部211,招生分数线跟鱼腩985也是不相上下的。你再把这些头部211加进来,估计也就是30万人吧。所以,这些普通985大学,就是老一辈人口中的“普通二本”罢了。大规模的扩招,让我这种本该去二本读书的人,也滥竽充数,进了985的门儿。这让我汗颜。
追加内容:
有人提出了这样的说法:
但是怎么不考虑中国教育资源的提升呢,随着教育的提升,普遍人才的能力也提高了一个层次,所以扩招也是有一定道理的。别用什么90年代多少多少名来说话,让他现在来高考,能考个普通一本就不错了!
我觉得这位网友,您这话是不对的。我有个表弟就问过我:我觉得你当年参加的高考,那一年的考题并没有很难啊,为什么你们当年用六百零几分,就能在70多万考生中脱颖而出,进入山东省理科前一万名?而我们没有620+分,在50多万考生中也考不上前一万名呢?为什么你只用了620多分就能上山大,而我们这一代没有640分,想考山大就很不稳了呢?我想了想,告诉他,我相信咱们两代人,在高考前的努力程度应该是类似的,但是咱们中间差了十几年呢,中学老师一直在总结经验教训,所以你们受到的训练比我们更加科学呀。如果把我们这代人平移到你们这时代,受到相同的训练,这二三十分的差距,也许就消失了呢。这个分数差距,很明显不是智力的差距,而是训练的差距。这位老学长,确实是应试领域的人尖子。
注:为了防止杠精,我特意指出了这位老学长是“应试领域的人尖子”,说得跟一个“小县城做题家”似的。其实不止啊!这位老学长读书的时候就是山东大学校长奖学金入选者,留学的时候是JSPS学者,而现在已经是某帝都211大学的教授、博导、教育部新世纪优秀人才支持计划入选者了。
qqwu 发表于 2023-8-29 01:54:28|来自:北京 | 显示全部楼层
有的人已经毕业很多年,却依然活在拿到大学录取通知书的那个夏天。
yuyuyouling 发表于 2023-8-29 01:55:17|来自:北京 | 显示全部楼层
985不够用。当你踏入985大门时候,你只是在学习/科研这条路上,卷赢了98%的高考生,成为了900万考生中的18万人。
985不够用,为什么:一是现在本科生太多,985不像几十年前,学历上构成绝对碾压优势;二是985大学大概率教不了你能在社会上安身立命的技能。
看重985或者那这个当个考核标准,是标准的做题家思维看待问题。在做题家思维下,985就勉强是个初级标准,不进一步内卷毫无价值。跳出做题家思维,才能突破这种困境。
(计算机金融背景的不适用本篇回答。本篇回答面向农林鱼牧地冶矿油幻化材生土电机动等传统行业背景。不特别提一条这个快被评论区金融+计算机的人杠傻了,这两专业放一堆专业里就像清华北大放一堆985里一样,已经远远超出一般985了。)
<hr/>

  • 读书卷,太卷了。
人一生本来有很多种选择,但大部分家长只会设计孩子向学习/科研/仕途这么一条路上走。因为这么一条路自古以来,昭然可见,古往今来的大儒更是证明其可行性。其它的要么视作邪门歪道,要么本身秘不示人,压根不为布衣所知。读书-修身-齐家-治国-平天下,两汉魏晋时代就开始宣扬万般皆下品,惟有读书高了。
读书以求得安身立命似乎是最稳妥,最正统的办法。但这越是正统的办法,就越是充分竞争的市场,投入回报比就越低。考上985可算是走到了了学习路上第一个里程碑,往后走,更要从400万的本科生中卷到100万硕士研究生,卷到10万博士生,卷到能拿青基的一万多科研人员里。到此才算靠读书站稳了脚跟,这条路有去无回,向死而生。
当然还有读书,做官这么一条路径。此时的985倒是一块不错的敲门砖。并且不用和令人头秃的圈图,重整化,路径积分打交道了。可是当上小吏后,一切又变得好缥缈,搞科研的人,头秃的同时,还能大概认识到自己离下个帽子有多远(四青,拔尖)。而做官的你,根本不知道下一步走到了哪。
当你985毕业,你真的觉得自己全方位卷赢了98%的同龄人吗?大部分人压根就不做科研也不做官,自己摸出一条路。这种无关学历属性时候,985不过一张纸而已。
并且你还应该知道,中国三代人可能正好就是三代学历。一个户口本上,爷爷奶奶可能是小学文盲,爸妈就是中专大专,而到你就是本科研究生。60年时间,教育光速普及化,你的本科学历在同龄人中并不是那个4%。
<hr/>

  • 教育工具属性和消费属性的冲突
中国目前的大学,特别是985大学,基本上是研究型大学。研究型大学是为国家提供基础科研人才与后备军的。这种基础性会天然的背离社会生产实践,就是越基础越脱离生活。很简单的道理,像物理数学哲学音乐文学这种基础学科,本来就是为了服务人的精神活动创造的,做基础研究就是为了让人爽,画一幅画,创作一首歌,推导一个公式,归纳一种定律,全都是精神层面上的,让人很爽。不会直接作用到生产实践上。这些玩意以前都是贵族玩的,只有有闲阶级才玩的起。研究型大学就是继承了这种精神衣钵。
看不清研究型大学对基础属性,会导致一个严重的问题,你学的越认真,越刻苦,老师教的越好,毕业后你就越找不到工作,除了科研一条路走到黑。力学,纯数什么的就不说了,就能动这种工科都有具体的例子:电网电厂都推崇”双师型“人才,但招人又要求本硕985?本来工作是天天拧阀、爬杆、扳闸、焊割、熟悉设备、熟悉系统、熟悉规程,但大学和研究生教的是各种微分散射截面、群、输运、算子分裂、XX子空间下XX方法,这些人学的再好,不做科研了,到岗位上还是得从头培训好几年。
现在的困境是,学历普及了,HR没有能力甄别人才时候,会粗暴的使用985和各种其他标签,不管这个标签和目前的岗位需求能力匹不匹配。你为了挣钱工作努力考上985,但985不仅不教你工作上实用技术,反而逼着你学各种屠龙之技。
这种结果是,对企业来说,就算设了985门槛,也像是招了一堆煞笔,比如‘‘985这帮崽子打灰垃圾的一比’’。对学生来说,我是谁?我在干什么?为什么这些我都不会?对大学来说,我要这么多人有什么用?一个人解决不了黎曼猜想,弄一万个也一样。算了完成政治任务优先。
要认清教育的属性,教育不过是一种消费,过于重视其工具属性会悲剧的呀。
<hr/>
对个人真正有益的是,啥子赚钱学啥子,整天惦记你那985牌子干啥。
baicai 发表于 2023-8-29 01:55:41|来自:北京 | 显示全部楼层
谢邀~本人西南某985小透明一枚
        在开学典礼上,我依稀记得校长说:只有前1%的学生,才被允许踏入这个校门。(大意是这样,那天下雨,没有仔细听)
        那个时候还小,很自豪嘛,刚刚高考结束,心里想以后就是满绩点 保研 出国 成为曼昆一样伟大的经济学家(本人金融专业)总之那句话让我热血澎湃。  但是现在如果有人和我说,你是前1%,你是成功者,我只会和他说,也许我曾是那1%中的一个吧。
        首先,并不是985的本科学历不出众,因为本科的学历真的太低了,不要说我们上面有清北复交这些比我们要好很多的学校,还有那些不但学校比我们好,学历还是研究生,博士生,留学归来的同学。和他们相比,我们的学历,真的平平无奇。
      其次, 进入了一个不错的大学,并不意味着光明的未来,因为这不意味着你可以保研,甚至不意味着你可以考研成功。哪怕你保研到了一个更好的学校(清北复交那十几个吧)也不意味着,你可以找到一份好工作 因为很多职业是需要博士+海归的(比如大学教授) 学校70%的研究生率,让研究生这个学历也泯然众人矣
       再次 ,就算您可以一路走下去,走到博士毕业,走到留学归来(26岁—30岁),可以拿到一份年薪几十万甚至上百万的工作了,有些同学已经在上海 北京几套房了,因为学习从来都不是唯一的出路。
       并不是普通985大学学历不够看了,至少它能证明你曾经很优秀,只是它不足以铺平你以后的路而已。
       很少回答,或许有很多用词不当的地方,轻喷,谢谢o(^o^)o

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则