刘邦和项羽谁称得上英雄?

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sky94132003 发表于 2023-8-29 01:54:59|来自:清华大学 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘邦和项羽谁称得上英雄?
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yang1030 发表于 2023-8-29 01:55:25|来自:清华大学 | 显示全部楼层
项羽是英雄
刘邦是圣人,负责把英雄送到西天极乐世界
威廉.尚 发表于 2023-8-29 01:56:23|来自:清华大学 | 显示全部楼层
本公子对项羽的军事能力作了一点小小的研究。
小霸王,是对孙策的评价。孙坚、孙策的军事艺术风格与项羽颇为相似。有人拿刘邦来和曹操对比,所谓三国好玩,是因为同档水平的人太多了,一个人的水平,衬托者非常多,渲染出某人很厉害。三国和楚汉时代还有一个不同,就是楚汉时代大多为专业型,三国时代大多为多专业型。但是孙坚、孙策,比较特殊,曹操攻打董卓时被反杀,孙坚却把董卓打得抱头鼠窜;曹操敢和袁绍对峙,而风闻孙策来袭时坐卧不安。论军事专业水平,曹操是不及孙坚、孙策的,但曹操是多专业型人物。
真正的项羽军事能力,肯定是强于孙坚、孙策的。项羽善于攻坚战,闪电战。这对军队有很高的执行力要求,需要经过高难度训练的。而且对战机的分析、判断的精准度要求非常高,必须发挥己方优势,瞄准敌方劣势,作霹雳式的强攻。
刘邦的军事能力,也是数一数二的。刘邦善于防御战,持久战。即便曾经轰动天下的章邯,也抵不住项羽的强攻。齐王的军事能力也不弱,也被打得丢盔卸甲。唯有刘邦能和项羽长期对峙,这一点在被统一草原的王者冒顿单于四十万精骑围于白登山,在恶劣环境下不仅没让这位杀妻弑父的划时代人物可乘之机,还给予匈奴重大杀伤,最终在汉军主力来援之际双方讲和而去。
项羽是攻坚战之王,每次作战,摧枯拉朽,根本不给敌人组织防御的空间,往往把人打得一败涂地。刘邦每次与项羽打攻坚战都很狼狈,但是刘邦能在项羽的暴击之下挖掘防御空间,任凭项羽的铜牙如何锋利,也打得头皮发麻。
诸侯联军讨伐项羽,顺利占领彭城。诸侯纵酒高歌,认为项羽必死无疑。项羽在齐,家巢被掀,两线作战,本来就是一步死棋。关羽失荆州的时候部下作鸟兽散,与项羽相比,真是差之千里。吕蒙那点兵,无论声势还是实力,远远不如诸侯联军。而项羽本部并无骚乱,可见项羽治军水平更是远远超过关羽。而关羽这种水平的人,也把曹操吓得要迁都避难。
彭城被占,项羽并不慌张,而是一眼看破敌方心理。联军占领楚国首都,项羽军队远在他国,必然麻痹大意,疏于防备。而项羽立即组织精骑,短时间内南下,偷袭彭城,瞬间挫败了联军。当时,韩信也在军中,也没有想到组织防御。
这种军事水平非常罕见,项羽之所以这么大胆,完全在于对形势的把握。军队长途奔袭,居然还能保持战斗力,更是让人难解。
项羽不进攻韩信,而逮着刘邦死磕,这种胜利只出于一时一城之间,还不能进逼刘邦的大后方,在战略上是失败的。但同时也看出一点,项羽并不认为韩信的军事能力强于刘邦,以项羽的性格,更不会害怕韩信。他之所以死磕刘邦,就是想从根本上解决问题。刘邦把曹参、灌英等名将分给韩信,除了制约韩信外,也可见刘邦对自己的信心。没有刘邦与项羽死磕,韩信是不会取得那么大的成绩的。
项羽与刘邦对峙那么久,费尽心机才取得一点战绩。项羽一撤,将领就被刘邦反杀。项羽走的时候就和部将说,不要和刘邦交战,等到他来再说。而项羽敢派一个部将去讨伐韩信,显然是觉得有胜算的,当然他低估了韩信。但在项羽的心中,还是真正的佩服刘邦的军事水平的。因此项羽一走,楚军就那么轻轻松松的被刘邦灭了。
项羽被战略合围之后,败局已定,然后对刘邦说:“汉王如果是男子汉,就来和我单挑吧。”然后被刘邦羞辱一顿,气急败坏,放箭伤人,幸好离得远,否则项羽又要改写历史了。

章邯的故事令人唏嘘,如果把巨鹿之战以后的史料撕掉,你可能觉得章邯肯定是曹操那样的人物。补充了史料,你才发现他就是来被项羽练手的,然后又被刘邦练手,简直让人怀疑他是不是后期脑抽风了。被二人按在地上狂踩而毫无还手之力,真是悲哀。本来就应该作为历史主角的他,突然间冒出两个大boss来,人的命运啊,除了个人努力,还要取决于历史进程。

若只论英雄的话,两人都堪称英雄,军事水平绝对是超一流水准,只是项羽更强一些。
政治水平的话,刘邦没有对手。
tzjj 发表于 2023-8-29 01:57:19|来自:清华大学 | 显示全部楼层
那得看英雄的定义是什么,项羽在战场上符合大众对英雄的期许,往来冲杀如摧枯拉朽,怎一个爽字了得,但就是这么个“英雄”,屠起城杀起降来眼睛都不眨,这样的英雄可以拿来崇拜,但要是让他做皇帝,受苦的只有黎民百姓,反观刘邦,他仿佛是项羽的反面,他胆子小,遇到祸事为了逃跑自己孩子都能扔,他不孝,要分用自己老爹的肉做成的肉羹,他不诚信,他不讲道义,但是他有自知之明,不会领军没关系,寡人用韩信,不会谋划没关系,寡人有留侯,不会治国没关系,寡人亲文终,寡人不上阵但寡人开百年基业,安黎民生活,这难道不是英雄吗?项羽的故事很浪漫,但作为黎民,我站刘邦
sinalook 发表于 2023-8-29 01:58:01|来自:清华大学 | 显示全部楼层
简单的说,都是英雄。但是霸王更符合年轻人心中那个少年英雄的形象。
没落贵族,父母双亡,叔父把自己养大,少时就力能举鼎,这是典型的少侠形象啊。随叔父率八千子弟兵杀殷通起兵对抗暴秦。卧槽,这好像是每个男孩子小时候的梦想,作为少年将军起兵。叔父后来于定陶战死,愤恨之下,亲率两万子弟兵渡江北上,于巨鹿三日内九战章邯,杀伤十万秦军,让作壁上观的众诸侯膝行而前,莫敢仰视。以一己之力把大秦基业连根拔起!真是霸气十足的一个人。鸿门宴上逼得刘邦这个比他大一辈的人左一个臣,右一个将军,臣服之意非常明确。后来坑杀二十万秦军,杀光秦宗族,火烧阿房宫,为父报仇,为祖国复仇,列土分封十八王,谁不听话就揍谁。睢水之战率三万楚军劳师远征杀的刘邦五十六万大军丢盔弃甲,互相踩踏,杀的整个睢水为之不留。后来败走垓下,率二十八人杀出重围,在乌江用短刀杀死数百人,最终自刎。这样的经历写一本武侠小说都不过分好吗?而且这种经历,除去最后的失败,写出来都觉得是yy文了。。。其实我个人认为,喜欢项羽的,就是喜欢那种豪迈,那种随性的感觉,因为正常人,甚至可以说人都不可能活的像他这么潇洒,随性而行,不用害怕任何困难,不用屈从任何人,天大地大,老子最大!就像很多人说韩信的胯下之辱,讲道理,要是项羽,早把剑拔出来杀个痛快。他鸿门宴放过刘邦不是什么心慈手软,心慈手软的人干不出坑杀二十万人的事。他是根本不屑杀刘邦,看刘邦就像看蝼蚁一样。
如果败走乌江的是刘邦,我敢保证,刘邦肯定问都不问,先杀了亭长,抢了船就跑,节省时间,说话太麻烦了。。。
所以这么说吧,项羽最符合人们心中的那个理想的人生,最纯粹的英雄,能力又高,霸气十足,决不屈从任何事,这个人和关二爷很像,最后也是因性格而死的。而刘邦则是一个现实的英雄,他没有那么强的能力,他只能在面对紧急情况迅速找到最优解,所以他毫不犹豫把儿女推下车。。。雍齿虐待其家人,还能给他列土封王。。要是霸王,早把他碎尸万段了。。。能屈能伸是我们每个人在社会中生存必须学会的,而刘邦把这个技能运用到了极致,这是他获胜的关键。
linkwan 发表于 2023-8-29 01:58:36|来自:清华大学 | 显示全部楼层
大家评价这两个人的时候不要忘了一点,项羽到死的时候才30岁,陈胜吴广起义,项羽22岁,威震天下的巨鹿之战,项羽年仅24岁,就已经“召见诸侯将,入辕门,无不膝行而前,莫敢仰视”了,刘邦比项羽大24岁,起兵时46岁,也就是说,这俩人完全是父子辈分,项羽要煮刘邦他爹,简直是要煮自己的爷爷。
一个年轻人,一个血气方刚,冲劲十足的年轻人,初出茅庐不久,就威震天下,功成名就,这种人会容易犯什么错误,不言而喻。更何况这个年轻人出身没落贵族,一方面重视名誉,另一方面难免会有些自命不凡,更加剧了他性格中本来就有的缺陷。
我觉得这俩人的年龄问题,是解释这俩人性格的重要因素。一个年近半百才出来闯荡,一个24岁就威震天下,哪个好虚荣,哪个不在乎面子。哪个更沉稳,哪个更急躁。哪个更坚韧,哪个更脆弱。自然一目了然。
我觉得两人都算是英雄。只是可惜项羽毁在自己年轻成名的自我膨胀上。如果他能多些时间历练,能更加成熟,以他碾压级别的军事能力,胜败未可知也。

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