如果诸葛亮光复汉室,他在中华的历史地位会位列第几?

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zcycloud 发表于 2023-8-29 01:32:59|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
想看看大家的分析
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.silvanesw 发表于 2023-8-29 01:33:48|来自:中国 | 显示全部楼层
我觉得在封建时代他的评价可能会直接封顶。
军事上,以少胜多,以弱胜强。干的是刘邦、朱元璋的活。凭一州之力攻下休养生息多年的曹魏,国险民富的孙吴,难度系数太大了。朱元璋,刘邦,李世民所处的时代,天下豪杰并起,各种势力之间的差距几乎没有像曹魏季汉这么大的。
政治上,诸葛亮治理天下的能力公认的强。中央台出过一套百集的纪录片《中国通史》,三国时代占三集,其中有一集就是“诸葛亮治蜀”。立蜀法,维护都江堰,平南中,平衡荆州派、益州派、本地豪强,每一项都是了不起的成就。如果季汉一统,诸葛亮将自己治国理政的才能在更大的平台上发挥,则大汉又多了一个萧何般的人物。
君臣关系。历史上的权臣,很少有能够全身而退且死后不被清算的,例如西汉的霍光,明代的张居正,清初多尔衮等。但诸葛亮与刘氏父子的关系可谓千古罕见。“若嗣子可辅,辅之,如其不才,君可自取”。“政由葛氏,祭则寡人”。诸葛亮大权在握,但是不结党营私,跟随自己多年的马谡该杀就杀,同为托孤大臣的李严犯错了依律行事,不暗中陷害。鞠躬尽瘁,死而后已。
私德上,几乎也没有什么黑点。身为高官,死时仅有“薄田十五顷,桑八百株”身为权臣,却忠心耿耿,一心为刘。
除了这些文治武功,诸葛亮还有很多其它的技能点。《出师表》《诫子书》,流芳千古。木牛流马,八阵图,“咸得其要云”。
如果诸葛亮真能再造大汉,我真的想不出身为人臣,要怎样的功劳与事迹可以超过他。
kui2004 发表于 2023-8-29 01:34:08|来自:中国 | 显示全部楼层
我倒觉得,诸葛亮要是光复了汉室,他的历史地位可能还不如现在。
虽然知乎上很多人都很同情诸葛亮,觉得他运气太差,本身实力就弱小,还总是遇上猪队友和不靠谱的盟友。但是如果眼光放长远一点的话,诸葛亮其实算得上是中国历史上运气最好的人之一了,其实历史上有才华又忠心的人不会少,但不是每个人都像诸葛亮一样有充分展示自己的才华(一个人干了汉初三杰三个人的活)以及证明自己忠心(有谋反的能力但不谋反)的机会的。
假设一 :刘备一路都很顺利,打完益州打汉中,打完汉中打长安,最后一统天下。
这种情况下诸葛亮的历史地位肯定不会高过萧何,虽说在庙堂上萧何的历史地位也不低,但是在民间,萧相国的知名度绝对是比不上诸葛丞相的,很多人可能也就仅限于知道个萧何的名字,根本不知道他到底干了啥,大家可能还更加熟悉张良和韩信。
事实上,如果庞统或者法正没有那么早死的话,《三国演义》或者其他三国传奇故事里浓墨重彩描述的对象大概也就不会是诸葛亮了,毕竟现在《演义》里,诸葛亮其实是抢了一点法正的戏份的。民间传说出于戏剧化的需要,重头戏肯定是在前线斗智而不是大幅度描写后方征税调粮的过程。像道教选天枢上相的时候,选的是张良和刘基,而不是萧何和李善长。
假设二:诸葛亮一路开挂,北伐成功,然后平推天下。
这种情况下诸葛亮的在朝堂上的历史地位大概会高于“假设一”,但我觉得他的功劳更多会被刘氏父子的光芒所掩盖。封建社会下,统治者天然会倾向于神话皇帝,更何况,汉朝再被奶活一次的话,估计刘家人可以坐很久的皇位了。那么作为刘家人的后代,肯定更加乐意狂吹自己的祖宗是多么英明神武,或者姓刘的做皇帝是所么天经地义。也许刘禅活着的时候,还会正视诸葛亮的功劳,但几代之后,刘家皇帝肯定不会在大肆宣扬,他们的江山,主要都是靠一个臣子的努力打下来的。
moi7889 发表于 2023-8-29 01:35:03|来自:中国 | 显示全部楼层
看一下几个历史上完成挑战:统一中国  的团队。
大秦集团(数十代经营,商鞅变法后也有6代,白起张仪王翦什么的都是历史超一流一流人物)商鞅变法后秦没拉胯的(秦武王其实不是那么草包,他很厉害的,在位时期没什么大差错)最后第一次统一,意义和地位很明显
刘邦集团(韩信张良陈平萧何)每一个人才拉出来都是妥妥的超一流,各自定位上足以封神。汉承秦制,顺应统一潮流。可以说刘邦历史地位一直被他所谓流氓的形象掩盖了。
李二集团(凌烟阁24功臣,拉出来基本都是超一流和一流)李二自己还是文物全才。然后开创大唐盛世,汉文化进一步扩散,和吐蕃西域多国文化交流加大,有利于中国后来版图。更重要的是对于汉文化圈形成意义重大,尤其是日本
朱元璋集团(徐达刘基李善长蓝玉什么的)历史上妥妥一流,老朱自己还很厉害。
教员集团(十大元帅邓周,更重要的是人民完全是这个集团的)这个不用多说,个人认为意义不下于秦王统一六国。
诸葛亮呢?一己之力苦苦支持,还有反击之力,出师未捷身先死,(其实北伐还是很多战绩的)一个人要干韩信萧何张良三个人的事,出去打战内政出问题(李严),后期没有很多足以独当一面的将领(姜维算一个,魏延勉强可以算一个)说实话,诸葛亮能做的已经达到了极限了,即使没有复兴汉室,他的历史地位仍然很高,并不单单体现在他治理国家的能力与北伐战绩,更重要的他是一个少数统治者和百姓都能接受推崇的人,毕竟历史上有谁集忠诚智慧权威品德理想为一体,又是权臣又是能臣又是忠臣呢。个人认为诸葛不需要复兴汉室也丝毫不影响他的历史地位,正因为复兴汉室基本不可能,而他明知不可为而为之,书写了一段历史上不多的浪漫。(岳飞北伐,教员建国可和他匹敌)
  当然如果一定要回答个因为所以,假设诸葛集团有足够人才,有足够资源,有天时(比如曹魏和东吴突然内乱),那某种程度上诸葛个人的能力表现的可能不会那么突出,(但不影响诸葛牛逼这个事实)毕竟如果可以,谁想一个人干三个人活,如果关羽庞统什么的还在,诸葛当然没必要。那么他历史定位可能更像张良和萧何的结合体,前期战略规划出阳谋 ,后期做正后方治国安民,和张良萧何是一个段位的。(虽然现在看诸葛好想也普遍认为他是萧何一个段位,不亚于萧何吧)
可以说,正是因为那样的不利环境造就了诸葛,但地狱难度也让他几乎不可能成功,毕竟诸葛表现能力太强了,一个人干三个人师,那个时代聚光灯都打在他身上,虽然丞相可能宁愿不要后世对他近乎封神一样的赞誉,更想着完成北伐,达到复兴汉室的目的。
如有错误,欢迎指出,鄙人才疏学浅,权当有感而言,如果我有问题肯定是我错了
jiashaopu 发表于 2023-8-29 01:35:57|来自:中国 | 显示全部楼层
其实对于一千多年后的我们来说,三国那段历史谁赢了、谁输了并不重要,已经成为了历史,对于后人来说只是一个个故事。所以我们经常说不以成败论英雄,他们的成功与失败都离我们远去了,后人评论前人更看重的是他留下了什么。比如孔子,一辈子也没能让任何一个国君推行他的理论,那他是不是很失败?对于他个人来说可能没有实现理想,有些遗憾,但他留下来的思想光照后世两千多年,成为了圣人,估计他自己都没想到。同样,岳飞、文天祥、戚继光…这些都是失败者,但他们永留青史。他们的忠贞、他们的坚持是能作为精神力量传递下去的,就像岳飞在手书《出师表》的时候,一定也感受到了诸葛亮传递给他的精神力量,我们的文明就是这样一代一代传递下去的。当初的胜利者司马家和金朝又留下了什么呢,反而好像是用来衬托英雄的反面。
nygaozhan 发表于 2023-8-29 01:36:42|来自:中国 | 显示全部楼层
《三国演义》固然神话或者妖化了诸葛亮,但为什么是三国的历史那么有名?
我的历史知识不算丰富。只从尚书、左传、资治通鉴这样拉了一遍。目前在看五代史。
我个人的感觉,抛开战争的残酷性、反动性,就单纯的精彩程度,确实是汉末三国排第一。
虽然规模比不上战国,优雅比不上春秋,但它是综合水平最高的一个阶段。
这个阶段,上承两汉400多年的文化教育,参与其中的人,不论是主公还是谋臣,乃至于战将,文化水平都相对较高。
双方的任何计谋,几乎都会被看穿,差别只在于主公能不能听取意见。
双方的重大战略部署,相关的史料都会涉及,让人一目了然。三方的意图,基本上都很明确。彼此之间的联合和制衡也非常高明。
基本上从诸葛亮出山到去世这段时间,三方都没有明显的送人头的昏招。是智商相当在线的斗争。
能与之相比的,宋朝以前,也就战国和隋末了。
但战国人物不优雅,君主昏招多。像李牧这样优雅的人,还被害死了。
隋末战争,李二又太强,像窦建德这样的,居然一战而被擒,简直没法看。尽管刘黑闼的叛乱其实才代表了窦建德的真正实力,但毕竟天下已经统一,也就属于叛乱,没啥看头了。
西汉末年的战争,也是刘秀太强,斗智斗勇都不明显。而且记录的也简略。
东晋、五胡乱华和五代十国这些个时期的战争最难看。全是各种无能之辈的大乱斗。我看资治通鉴的这些个时期时,好几次都睡着了。
实力、智力、人品都极其低下。一顿乱打,全是骚操作,完全没有智力的加成。加上记录也比较简单,缺乏细节,更加让人觉得乏味。
究其原因,晋末南北朝,汉族这边全是九品中正制下士族崛起的时代。这帮人全是好老庄玄学的躺赢人生,完全不学无术,根本没有安国的良策和谋略的才干,连忠于国家的精神都没有,纯粹一帮烂货。看世说新语倒是过瘾,看资治通鉴就会觉得他们祸国殃民,面目可憎。
外族那边,也都是没啥文化的。高级的计略根本没有,全仗着晋朝这帮烂货送人头。看这个阶段的史书,是一种受刑。
唐末五代也是一个样,为什么宋朝要“重文轻武”,全是唐末五代这帮粗野的武将祸害的。文人误国,武将乱国。藩镇的武将大多没文化,看他们之间的交流,完全是梁山的状态,全是“哥哥、弟弟”的称呼,一派江湖作风。智力水平也低下,你要看一场精彩的战斗,简直比登天还难。经常是莫名其妙,自己送人头的战斗居多。
所以,三国演义能够流行,不是没有道理。其它王朝几百年,也就一本《汉书》、《唐书》。汉末三国几十年,却是《后汉书》+《三国志》+裴松之的注。还要加上《新语》等非官方史书。所以资料最齐全,情节最详细。
这种情况下,当时的人和后代之人都有机会见证一个智慧牛逼,武值爆棚的时代。
而诸葛亮在其中是如何脱颖而出,如何成为那个时代就极其受人崇拜的偶像,这一步一步,如同《几何原本》里的推理和论证,让人无法反驳、无法拒绝。
两晋时代的人对诸葛亮的崇拜,于今人有过之而无不及。陈寿作《诸葛亮全集》,受到朝野的一致肯定。王羲之少年时代就是诸葛亮的粉丝,现在都还留存他模仿诸葛亮手书的真迹。
诸葛亮在专业历史学家那里,可能地位不高。但在整体中国人的心中,说第一都不为过。估计除了教员就是他了。
也许功绩上不太突出,但人家的范儿牛逼啊。这个感觉,就是好啊。
如果当时能统一,反而可能和刘伯温一个档次了。
因为没法统一,大家才会觉得,诸葛亮都统一不了,这得多难啊!更可见诸葛亮牛逼了。
诸葛亮的地位,和罗伯特·巴乔一样,他们不是冠军,但那个时代却是属于他们的。
他们都没获得最后的成功,但你就是喜欢他,而不是喜欢魏国或者晋朝。

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