如何看待姜子牙所影射的价值观?

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踏雪的剑 发表于 2023-8-29 01:34:10|来自:云南 | 显示全部楼层 |阅读模式
#姜子牙#观后感。首先,影片折射的价值观就是公,公平公正,不可欺。公的概念很深很很广,价值观自古以来一直受人追捧,无数人为其抛头颅,洒热血,公道人心,恒古长存。影片的立意非常高,非常棒。其次影片在核心价值观的表达上面,我个人感官是略显不足。受封神故事的影响,姜子牙是阅尽世间百态,返璞归真,智谋和心性皆是上上之选的老者形象,动画电影里把这形象推翻,重塑,从中年开始,一方面是为了更有代入感,其次也是剧情曲折的情节需要,我挺认同。但,在我看来,在对抗不公的过程中,力量不如智慧重要,个人的伟力不如亿万生灵的沧桑之力。剧情的展开如果是操纵世间生灵的天尊,被姜子牙统帅的亿万生灵之力打败,水可载舟,亦可覆舟,将价值观扩大到以人为本,人民至上的层次,那就更好了。最后,影片的特效不错,光是特效也是值得一看的。总体上来,影片值得一看。
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wangsheyuan 发表于 2023-8-29 01:34:43|来自:云南 | 显示全部楼层
回答因为自己的原因被删了,还得重新答一下,正好把新的理解加进去。
首先我们思考姜子牙的核心立意是:一人和苍生的关系吗?可以理解为电车难题。
我个人认为并不是,你可以觉得他中间有探讨这个问题,而他的核心立意绝对不是这个。因为如果核心是苍生和一人的关系的话,那这个电影就问题很大。
电影对这个问题的探讨是通过小九和狐妖实现的,斩杀狐妖,那么小九死,但苍生活;而救小九,那么狐妖为祸人间,救一人而舍苍生。
但这一切的前提是那个宿命锁,而师尊到底上这个锁的动机是什么呢?他本来就是人界之上,他的意志本来就可以理解为天意,那统一三界是没有任何动机的。即使想要统一三界,那也完全不必要上这个锁,所以上这个锁只能理解为编剧在强行要师尊做出这个电车难题,强行把苍生和小九分别绑在铁路两边,再给姜子牙摇杆,然后问他,你救哪个?
这个剧情太生硬了,师尊的目的和动机都不能自圆其说。
另外这个锁真的解不开吗?姜子牙在最后就解开了吧,那师尊他只是不想解,还是在强行不给姜子牙第三个选择。
而且我认为如果真的是在讨论这个问题,我个人认为这个问题无解,每个人都可以有自己的答案,但你不能用自己的答案去指责他人的选择,一人的价值和天下的价值,这个价值的衡量其实体现的是你自己的价值取向。
在这之后我想到的是姜子牙的核心立意是:天下人是天下人的天下,也就是破人心中神,反抗强权,就像为人间守天门的王仙芝那样,姜子牙也打断了人和神的宿命锁-天梯。
但如果是这个立意的话,我仍觉得有些问题。而在我看来最大的问题就是最后申公豹的讲述,他讲师尊受到了师祖的惩戒,师祖又派出玄鸟拯救了人间,而姜子牙被关在了监狱里。
就这短短几分钟的台词,把天下人的天下毁的一干二净,果然就算你打断了天梯,但神仍能轻易地影响人间,这个师祖的机械降神完全代表着反抗的失败,旧的神没了,新的神又出现了,人们心中的神不过是换了一个对象,大家快去拜新神吧!
在看完电影后,我一开始觉得这段台词是电影最大的败笔,但经过一段时间的思考后,我在假设导演故意加这一段话的前提下,我就想导演是不是想要塑造一个神统治的反乌托邦世界。
核心的立意仍是反抗与强权,不过是在一个反乌托邦社会中。
那一切都可以解释通了,首先师尊为什么要锁那个宿命锁,是因为封神之战既不是为了天下苍生也不是为了统一三界,而是为了封神。
对,封神之战就相当于是天界公务员考试,而姜子牙作为师尊的弟子,是最被看重的。但师尊发觉姜子牙有了神不该有的东西-善。作为一个神,高高在上的神,就应该无善无恶,视天下苍生为刍狗。
于是师尊设计了这一切,锁宿命锁的目的就是为了让姜子牙斩杀自己的善念然后成神。所以在斩杀狐妖时,纵然狐妖被锁着,戴着那个锁妖的面具,师尊就在旁边的情况下,狐妖仍能兴风作浪,放出幻术,并暴露自己元神内的小九,这就是为了让姜子牙看到,这一步很重要,之前的一切都是为了这一步,为了让姜子牙做出选择,杀了她,斩了你心中的善念,你就能成神了!
但姜子牙没有选择师尊给的选择,而是想救下小九,注意在这里并不是说姜子牙选择了一个人而放弃了苍生,如果你代入姜子牙,你想想狐妖在那锁着,法力无边的师尊就在我身边,封神之战是为了苍生,二小九也是苍生的一部分,大战已经结束了,在天宫的狐妖还能翻出什么浪花吗?所以要我的话我肯定想的是先救人,再斩妖。这里苍生和小九在天平同一侧。
之后姜子牙在见到战后贫瘠的人间(本来封神之战就不是为了拯救苍生的),又一次次被师尊欺骗(归墟里并不是轮回)之后,姜子牙终于懂了,这天下是神的天下吧!在他看来,天梯就是人和神之间的宿命锁,他深知自己是无法打败师尊的,但自己可以用生命去打断天梯,打断这个神和人之间的宿命。
于是他喊出,愿天下再无不公!天下最大的不公是什么?是神视人为刍狗,但人仍信仰着神,人不可欺!今天姜子牙就要揭穿神的真面目,从此人间归人间,神界归神界。
但他成功了吗?之后电影给到人间富足的场景,好像姜子牙成功了。但最后导演切入申公豹的台词。
人界到头来还是另一个神拯救的,人心中的神并没有破,只不过换了另一个新的。这一切不过是神的一次危机公关罢了,师尊到底受没受到惩罚我们不知道但神告诉我们受到了,那就是受到了吧。师祖到底存不存在我们也不知道,师祖是不是就是师尊的另一个马甲呢?我们也不知道。人,不可欺?
神不可妄议,不可猜测,不可怀疑。
导演通过最后轻描淡写的几句话,将姜子牙反抗的巨浪变为了小浪花,也为封神宇宙设定了基础的底色,绝望而悲凉的反乌托邦。
但人类这一微小的种族,其善的力量和反抗的勇气无疑闪耀出了震撼神的光芒。姜子牙并没有死,人类靠自己的力量是完全可以和神抗争,革命不是一次成功的,阶级也不是轻松可以消灭的。
姜子牙的存在就是这悲凉底色中的一抹星光,像沉默的真相中江阳面对的那个黑暗的长夜,长夜难明,但在那几抹星光的指引下,灿烂的光明总会到来。
这就是我认为的姜子牙所讲的故事,也可以看出导演的野心,这一部只是为封神宇宙定基调。但导演在讲故事方面还有很多路要走,松垮的叙事节奏,联系不强的片段式场景,单薄的人物塑造都让我觉得这个故事真的还有很多路要走,希望封神宇宙可以越做越好,故事可以让大家都喜欢,希望导演吸取这次大家的意见。
更新:
看了一小段b站采访姜子牙导演的视频,我感觉自己应该是脑补有点过度了,他自己说电影现在的成品是被删减90分钟的,姜子牙要救苍生,但单从神的角度可能不能更好的做到这,于是姜子牙需要贬下凡间历练,学会更好的拯救苍生。。。
qkw6358 发表于 2023-8-29 01:34:55|来自:云南 | 显示全部楼层
大多数人可能都没咋看懂剧情……
也许是因为细节比较多,写得也比较隐晦,还被绚烂的场景给掩盖了。
所以这里发一点点我个人对于这部电影的想法。

1.观影须知:师尊嘴里面没有真话,师尊也不是什么圣人,虽然看起来像救世主,但其实是一个伪君子。如果他真的是个正派角色,最后不会受到师祖惩罚。
而且电影前半段一直在铺垫,暗示这个世间在大战之后没有变得更好,反而更荒凉了。证明师尊发动战争其实根本不是为了苍生,苍生是借口,归根结底是为了统一三界,巩固自己的神仙地位。

2.宿命锁是用来给九尾夺舍苏妲己的。师尊一开始就打定主意不让九尾活下来,斩杀九尾的时候宿命锁也一起毁灭了就是。但是杀九尾的时候被姜子牙心软放走了苏妲己,留下来宿命锁这个和狐族共谋的证据,才引发了后面的剧情。对于师尊来讲,这就是个意外。

3.归墟是个大骗局。宿命锁被姜子牙发现之后,为了毁灭证据,师尊让姜子牙去归墟,说能让苏妲己转世,其实这是镇压冤魂的地方。个人猜测归墟只有神仙能够打开,要不然为什么九尾之前不直接自己去放出冤魂,而是要闻讯尾随。
如果九尾没跟上来,苏妲己被镇压,证据毁灭完毕。
如果九尾跟上来了,放出冤魂杀上天宫,那么敌人不仅自己跳出来不用费尽心思去找,还有正当理由杀死它毁灭证据,还能巩固救世主人设,一箭三雕,妙啊。
但不管是哪种情况,苏妲己都必死无疑。

4.结局是悲剧。主角几乎团灭。师祖出面引玄鸟渡亡魂,把世人安抚下来,两边各打五十大板,师尊受到了惩罚(可能是批评教育),而姜子牙因为毁坏公物天梯进了监狱。

5.有的人说姜子牙讲了一个救一人还是救苍生的电车问题。
但是我个人觉得姜子牙的立意不止于此。
它其实是一个石崇劝酒斩美人的问题。
打个不算太像的比方。平台剥削外卖小哥获得巨大利润,被消费者谴责,这时候平台突然出台一个规定:你愿意多等外卖小哥五分钟,让他更安全吗?消费者便陷入了对自己的道德审判中:要是多等,对不起自己,要是不等,好像对不起外卖小哥。后来,有的消费者再细品一下,发现事情不对啊,这明明是你平台做的不好,为什么最后把球踢给消费者,变成消费者的道德问题啊?
不是我这个消费者有道德问题,是你这个平台有道德问题。
不管我等不等这五分钟,只要你这个平台还在剥削,外卖小哥的困境就不可能真正改变。
看看,这个鸡贼的套路,是不是很熟悉?

师尊问出这个问题的时候,其实没想过要姜子牙真正做出选择。
他对姜子牙说,要你斩的是善,几乎就是明示了。
他要的是姜子牙的态度。如果姜子牙没想明白,但是选择了苍生,那也行,以后还能继续用苍生当借口糊弄姜子牙。如果姜子牙想明白了是态度问题,发自内心愿意一起同流合污,也会跟师尊说我要救苍生,然后回天上一起道貌岸然。
结果,姜子牙就这么被师尊糊弄了十年,困在北海不得解脱。
观众也被困在了这个问题中,电影看完还没拐过弯来。

但是这个问题,我想,姜子牙最后应当是明白了的。
他亲眼看到了,九尾说的都是真的,师尊一直都在骗他。
骗他牺牲苏妲己就能救苍生,骗他去归墟,然后镇压苏妲己,引出九尾狐。
不管救一人还是苍生,不管他如何努力,苏妲己是注定要死的。
他眼睁睁看着她魂飞魄散。
终于明白,根本就没有救一人还是救苍生的问题。
师尊用行动告诉他,这是一个不成立的伪命题,你从来都没得选。世界满目疮痍,妲己魂飞魄散,结局早已经被我定好了,你哪个都救不了。

如果仅仅是一个电车问题就好了。
就是因为根本不是电车问题,所以姜子牙才会那么悲恸,那么愤怒。

“引狐妖现世,诛杀有功”
这句话简直是诛心,劈头给了姜子牙一耳光。
它是在告诉姜子牙:九尾和苏妲己的死,你也有份,你也是那个侩子手。现在全天下都知道,他们是你杀的,你和我们是一伙的。不用再纠结救谁了,你没有选择的权利,你只能乖乖给我滚回来继续当走狗。
而太公,不愿再做走狗。
于是旧的信仰——“弟子愿追随师尊,拯救苍生”——毁灭了。
新的信仰建立了。
“用你自己的方式,成为一个真正的神”
他知道,苍生流离失所是谁造成的了。
他知道,世人和自己都被谎言愚弄了。
他知道,上天对待狐族和苏妲己是如何不公了。
所以他说:
“愿世间再无流离失所,
愿众生再无谎言愚弄,
愿天下再无不公。”
不再拘泥于师尊抛出的选择题,而是将矛头指向那个真正造成困境的人。
太公瞬间白发,穷尽神力碎天梯,打断了神界和人间的连接,给苍生自由,于是从此苍生的命运,可以不再受“庇佑”,也不再受神明操控。

6.有人问,同样是救一人,为什么牺牲申公豹和四不像来救苏妲己。
我个人觉得,电影其实讲得挺明白了。
申公豹很崇拜姜子牙,他也想像姜子牙一样,做一个拯救苍生的大英雄。这是申公豹的信仰。
他所做之事,是在践行自己的信仰,以强大护佑弱小。他是有选择权的,他明明可以选择苟下去,但是他还是自愿站出来了。
申公豹,是殉道而死,不仅仅是为了救人。
而苏妲己,是彻头彻尾的牺牲品,一直被人拽着走,半点选择权都没有。
至于四不像之死则是个意外,姜子牙没想过要故意牺牲四不像。不过前面也有铺垫,说四不像灵力衰退了,妥妥的死亡flag。

7.不过电车问题,电影也是探讨的。姜子牙应该是认为,众生平等,一人即苍生,少数人的命也是命。正是许许多多的“一人”,汇聚成了整个苍生。反过来,苍生包括着你、我、每一个人。单独拎出来,我们谁都是一人,谁都是少数。今天不救这个,明天不救那个,最后人就死完了,哪里还有什么苍生。所以眼前之人,我能救一个是一个。
wjml223 发表于 2023-8-29 01:35:53|来自:云南 | 显示全部楼层
其实不要被带偏了,导演没有想强调电车难题的选择。仔细想想,这个电影就是在以一个平凡善良的神姜子牙角度来看待事件的。
其实就是青年的正直理想,和权威体制,和这世间被掩盖被操纵的理所应当,产生了质疑和冲突,姜子牙的十年就是我们人生经历的缩小,这十年他一直在挣扎在迷惑,他心中的道义和善有过动摇,到最后还是站了出来,违抗师尊,违抗所谓的神命,不放弃每一个生命,这才是最直接最纯真的善。
现在的我们,多少人向生活妥协,活在安乐世界,不去看那些悲惨角落,漠视被牺牲者,服从安排,不断的安慰自己尚在跳动的良心。我们很少有人成为大圣一样能大闹天宫,我们更像姜子牙,而且站到最后声讨公正的人又有几个呢?
xchenxjiex 发表于 2023-8-29 01:36:08|来自:云南 | 显示全部楼层
把《姜子牙》所表达的价值观和一部分讨论所内涵的价值观比较起来,就会觉得更有意思了。
有多有意思呢?
就是《姜子牙》里面,师尊说“舍一人而救苍生”,用一套话术把自己包装成了一个“不忍伤害生灵但为了天下百姓只能狠下心来这么做你们尽管骂我吧”的圣人。而在一些观众的讨论里,他们甚至也还在拿着这句话去驳斥影片中姜子牙的行为,“对啊,舍一人而救苍生,我觉得没问题”
但是事实是什么样的呢?
事实是九尾妖狐撞碎封禁后,无数商朝将士的怨魂喷薄而出,事实是根本不是什么“舍一人而救苍生”,小九(妲己)只是千千万“一人”中的一个,师尊是在“舍万千而成就自己”
以华夏文明为背景的《姜子牙》,商周所代表的即是大多数,哪怕以代指的视角来看,这里的“一人”士兵,也绝对不是很少数,这样的救苍生,真的是在救苍生吗?
影片中,师尊用话术迷惑姜子牙,姜子牙最后见到真相,幡然醒悟,用行动表达出了影片的价值取向。然而一部分观众在现实中还在被师尊的这套话术所迷惑,或者说明知所以然但仍然要救苍生。
两相比较,这种互动影射出来的价值观对比,真的是妙不可言。
sevil 发表于 2023-8-29 01:37:03|来自:云南 | 显示全部楼层
明朝正德年间,一个年轻人因为得罪了一位宦官,被发配到边远地区当了这里驿站的负责人。在这一天到来前,他已经用了人生大概十九年的时间思考一个问题,怎么才能做圣贤?这中间有人告诉他,你要去看朱熹的书,他说的话就是成为圣贤的方法。这个年轻人买了很多朱熹的书,看了又看学了又学,甚至一度对着一群竹子格物致知了一天一夜,但似乎没有任何效果——他仍然不知道,到底怎么做才能成为圣贤。

到了驿站之后,年轻人给自己建了一个石椁,每天坐在里面思考到底什么是理,也可能想到,有次他慕名去到一间寺庙,询问寺中高僧,何为万物至理,高僧告诉他的答案和他已经听说了没有差别。突然他想到一个别的问题。“有家吗?”
“有”
“家中尚有何人?”
“母亲尚在。”
“你想她吗?”高僧不语良久,随后才感叹回答:“怎能不想啊!”第二天高僧便还俗回家去看老母亲了。

那一刻,年轻人许是悟到了,天理和人欲怎能区分得开,人欲不可去。于是他给出的回答是,心即是理,理即是心,天理便是人欲,人欲也是天理。

这个地方是贵州龙场,这个年轻人,叫王阳明。这一刻顿悟,在史书上,被称作“龙场悟道”。

王阳明走的这条路,也是电影《姜子牙》中表现的姜子牙的选择,我称之为“见路不走”(“见路不走”的说法来自小说《天幕红尘》)。



何谓“见路不走”?在影片设定中,姜子牙的师尊(在《封神演义》中姜子牙的师尊为昆仑山玉虚宫元始天尊,与道德真君老子和通天教主为同门师兄弟)告诉姜子牙,斩却心魔,便可领众神之长,一步登天。但是姜子牙在九尾体内看见苏妲己元神后动了善念,斩去了九尾肉身没有破坏其元神,影片才有了后续的故事。

在叙事逻辑和结构上,影片还是基本符合三幕剧结构的。姜子牙流芳凡间北海初遇小九(即苏妲己)为激励事件,决意去往幽都山为A1转A2转折点,四不相战死为2A转2B转折点,申公豹战死、苏妲己入归墟为灵魂黑夜,九尾破坏归墟释放狐族转A3。



四不相战死时,申公豹帮姜子牙开了天门,姜子牙从元始天尊口里得知,当初要他斩的便是善意,因为成为真仙得大道不能有任何感情,善恶皆是苍生的一部分,不做区分。彼时这个点算是留了个悬念,姜子牙也有自己的疑惑,并没有完全认可这个说法。随着回到人间九尾继续的追击以及申公豹战死,姜子牙可能才逐渐认识到自己所要的“天道”并不是这般无情的大道,而是有温度的人道,于是才能有第三幕妖化的九尾体内姜子牙悟得自己的道,自己得道的那一刻。那一刻如何不是这部作品里姜子牙的“龙场悟道”,这便是“见路不走”——前人已给你一条大道,但你会发现自己要走的道非彼道。


所谓人道渺渺,仙道茫茫,真的绝圣弃智了却世间诸般情感,即便做了仙人也怕是无趣的,不然九天之上就不会有月老这样的仙官了。
反观九尾,以《渡人经》中所说,九尾所走的必然是鬼道了,但剧情中对九尾的设定是,与元始天尊做了交易,为天上仙人们向纣王开战找了个借口,但却被元始天尊过河拆桥,整个狐族都做了陪葬,这才入了鬼道。《渡人经》里“仙道常自吉 ,鬼道常自凶。”这句话放在这里恐怕便不成立了。
影片最后,姜子牙自毁天梯,令凡人不再可开天门,那一刻我看到的是过天门而不入,愿意为人间守天门三百年的王仙芝。天上仙人都将天地苍生做自己的棋子,自己手执鱼竿垂钓。人道对天道的斗争,除了“我命由我不由天”这句话以外,就是自毁天门,让人间再无登仙之路,从此老死不相往来。

号称心念苍生者却随意生杀造化,予取予夺,初心是自开天门位列仙班者却在最后做到了真正拯救苍生,这是对天道最大的讽刺。

其实不管是精卫填海、愚公移山还是夸父逐日的故事,我们的神话里都有对于天道的不服。我觉得这样挺好,一如我听过的对电影大师的一个评价一般,“电影大师们都是伟大的,但也都是过时的。”,见路不走,心知自己的道在何处,而不是盲目跟从他人所谓“大道”,方可成道。

王阳明把这个叫做“知行合一”。

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