唐太宗时代最强武将是谁?

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超导 发表于 2023-8-29 01:31:33|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
秦叔宝和尉迟恭如何?能排到第几?
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rety2007 发表于 2023-8-29 01:32:08|来自:中国 | 显示全部楼层
某些建成粉的言论真是令人反感,不吐不快啊,来扒扒太子殿下的神功好了。
一、河北复叛之因
《新唐书•卷七十九•列传第四》:
黑闼败洺水,建成问征曰:"山东其定乎?"对曰:"黑闼虽败,杀伤太甚,其魁党皆县名处死,妻子系虏,欲降无繇,虽有赦令,获者必戮,不大荡宥,恐残贼啸结,民未可安。"
很多人拿这段话来说事,认为是李世民杀戮过重导致河北复叛,可事实却并非如此。
《资治通鉴•卷一百九十》:
秦王世民自河北引兵将击圆朗,会上召之,使驰传入朝,乃以兵属齐王元吉。
洺水大败刘黑闼后,李世民很快就被召回了,善后的人可是李元吉。因此,河北复叛之因也以明了得很。
《新唐书•卷七十九•列传第四》:
既而黑闼复振,庐江王瑗弃洺州,山东乱。命齐王元吉讨之,有诏降者赦罪,众不信。
后来李元吉的招抚工作搞得不好,亦可为一证据。
二、叛军实力问题
《旧唐书•卷五十五•列传第五》:
六月,黑闼复借兵于突厥,来寇山东。七月,至定州,其旧将曹湛、董康买先亡在鲜虞,复聚兵以应黑闼。高祖遣淮阳王道玄、原国公史万宝讨之,战于下博,王师败绩,道玄死于阵,万宝轻骑逃还。由是河北诸州尽叛,又降于黑闼,旬日间悉复故城,复都洺州。
有些人凭这段记载认为叛军实力强劲,其实不然,此时叛军的强大,只是在突厥支持下表象而已。
《旧唐书•卷一•本纪第一 》:
六月,刘黑闼引突厥寇山东。
《旧唐书•卷一百九十四上•列传第一百四十四上》:
五年春,李大恩奏言突厥饥荒,马邑可图。诏大恩与殿内少监独孤晟帅师讨苑君璋,期以二月会于马邑。晟后期不至,大恩不能独进,顿兵新城以待之。颉利遣数万骑与刘黑闼合军,进围大恩。王师败绩,大恩殁于阵,死者数千人。六月,刘黑闼又引突厥万余骑入抄河北。颉利复自率五万骑南侵,至于汾州。
上引三段史料均以说明刘黑闼向突厥借兵之事,可不再加以说明。那么,叛军后来又为何失去了突厥的支持呢?主要有两个原因。
《旧唐书•卷一•本纪第一 》:
丙辰,突厥颉利寇雁门。己未,进寇朔州。遣皇太子及秦王讨击,大败之。
《旧唐书•卷一百九十四•列传第一百四十四上》:
又遣数千骑西入灵、原等州,诏隐太子出豳州道,太宗出蒲州道以讨之。时颉利攻围并州,又分兵入汾、潞等州,掠男女五千余口,闻太宗兵至蒲州,乃引兵出塞。
突厥在正面战场上作战不利,此其一也。需要说明的是,李世民在这其中的功劳明显大于李建成,《高祖本纪》所谓“遣皇太子及秦王讨击,大败之”,是指建成和世民在不同的作战方向均击败了突厥;再结合《突厥传》,可知对付突厥主力的乃是李世民。
《旧唐书•卷六十二•列传第十二 》:
寻而突厥又寇并州,时元璹在母丧,高祖令墨绖充使招慰。突厥从介休至晋州,数百里间,数骑数十万,填映山谷。及见元璹,责中国违背之事,元璹随机应对,竟无所屈,因数突厥背诞之罪,突厥大惭,不能报。元璹又谓颉利曰:"汉与突厥,风俗各异,汉得突厥,既不能臣,突厥得汉,复何所用?且抄掠资财,皆入将士,在于可汗,一无所得。不如早收兵马,遣使和好,国家必有重赉,币帛皆入可汗,免为劬劳,坐受利益。大唐初有天下,即与可汗结为兄弟,行人往来,音问不绝。今乃舍善取怨,违多就少,何也?"颉利纳其言,即引还。
郑元璹对颉利可汗质问正是原因之二。也就是说,颉利可汗在双重原因下退兵,与之相随的,是刘黑闼失去了突厥的支持。
为什么说失去突厥的支持后,叛军实力并不强大呢?这要从两年前说起。
《资治通鉴•卷一百八十九》:
建德将士皆溃去,所俘获五万人,世民即日散遣之,使还乡里。
李世民于虎牢关生擒窦建德后,并未歼灭其主力,故夏军余党可于刘黑闼第一次起兵时响应:
于是移书赵、魏,其建德将士,往往杀官吏以应。
——《旧唐书•卷五十五•列传第五》
那么,“建德将士”后来的下场如何呢?
《旧唐书•卷二•本纪第二》:
黑闼窘急求战,率步骑二万,南渡洺水,晨压官军。太宗亲率精骑,击其马军,破之,乘胜蹂其步卒,贼大溃,斩首万余级。先是,太宗遣堰洺水上流使浅,令黑闼得渡。及战,乃令决堰,水大至,深丈余,贼徒既败,赴水者皆溺死焉。黑闼与二百余骑北走突厥,悉虏其众,河北平。
《旧唐书•卷五十五•列传第五》:
黑闼城中粮尽,太宗度其必来决战,预拥洺水上流,谓守堤吏曰:"我击贼之日,候贼半度而决堰。"黑闼果率步骑二万渡洺水而阵,与官军大战,贼众大溃,水又大至,黑闼众不得渡,斩首万余级,溺死者数千人。黑闼与范愿等以千余人奔于突厥,山东悉定。
于洺水之战中,被李世民率军歼灭。
叛军主力早已被歼灭,突厥援军业已“引去”,如何谈得上实力强劲?魏征、王珪言叛军“痍叛残孽,众不盈万,利兵鏖之,唾手可决”倒是实情。如此说来,太子殿下“频战大捷”的战绩又何足道哉?
<hr/>建成粉还说“灭西秦、平河北、破高丽没有什么可吹的”,那就来看看好了。
一、“一浅”大败
《旧唐书•卷二•本纪第二》:
武德元年七月,薛举寇泾州,太宗率众讨之,不利而旋。
《旧唐书•卷五十七•列传第七 》:
会薛举寇泾州,命太宗讨之,以文静为元帅府长史。遇太宗不豫,委于文静及司马殷开山,诫之曰:"举粮少兵疲,悬军深入,意在决战,不利持久,即欲挑战,慎无与决。待吾差,当为君等取之。"文静用开山计,出军争利,王师败绩。
《旧唐书•卷五十八•列传第八》:
又从太宗讨薛举。时太宗以疾顿于高墌城,弘基、刘文静等与举接战于浅水原,王师不利,八总管咸败;唯弘基一军尽力苦斗,矢尽,为举所获。
同书同卷同列传:
从击薛举,为元帅府司马。时太宗有疾,委军于刘文静,诫之曰:"贼众远来,利在急战,难与争锋。且宜持久,待粮尽,然后可图。"峤退谓文静曰:"王体不安,虑公不济,故发此言。宜因机破贼,何乃以勍敌遗王也!"久之,言于文静曰:"王不豫,恐贼轻我,请耀武以威之。"遂陈兵于折墌,为举所乘,军乃大败。
《旧唐书•卷五十五•列传第五》:
武德元年,丰州总管张长逊进击宗罗睺,举悉众来援,军屯高墌,纵兵虏掠,至于豳、岐之地。太宗又率众击之,军次高墌城,度其粮少,意在速战,乃命深沟坚壁,以老其师。未及与战,会太宗不豫,行军长史刘文静、殷开山请观兵于高墌西南,恃众不设备,为举兵掩乘其后。太宗闻之,知其必败,遽与书责之。未至,两军合战,竟为举所败,死者十五六,大将慕容罗睺、李安远、刘弘基皆陷于阵。太宗归于京师,举军取高墌,又遣仁杲进围宁州。
明显不是李世民的锅好吗?如果世民“会病不豫”是甩锅,那薛举“未几而死”也是他伪造的?世民要真是菜鸡,老李还让他再去送一次人头?“一浅”兵败后,刘文静“坐除名。俄又从太宗讨举,平之,以功复其爵邑,拜民部尚书,领陕东道行台左仆射”;刘弘基“高祖嘉其临难不屈,赐其家粟帛甚厚。仁杲平,得归,复其官爵”;殷开山“坐减死除名。后从平薛仁杲,复其爵位”。难道戴罪立功都是改史改出来的?
二、水淹唐军
《资治通鉴•卷一百九十》:
世民度黑闼粮尽,必来决战,乃使人堰洺水上流,谓守吏曰:"待我与贼战,乃决之。"丁未,黑闼帅步骑二万南度洺水,压唐营而陈。世民自将精骑击其骑兵,破之,乘胜蹂其步兵。黑闼帅众殊死战,自午至昏,战数合,黑闼势不能支。王小胡谓黑闼曰:"智力尽矣,宜早亡去。"遂与黑闼先遁,馀众不知,犹格战。守吏决堰,洺水大至,深丈馀,黑闼众大溃,斩首万馀级,溺死数千人,黑闼与范愿等二百骑奔突厥,山东悉平。
《旧唐书•卷二•本纪第二》:
黑闼窘急求战,率步骑二万,南渡洺水,晨压官军。太宗亲率精骑,击其马军,破之,乘胜蹂其步卒,贼大溃,斩首万余级。先是,太宗遣堰洺水上流使浅,令黑闼得渡。及战,乃令决堰,水大至,深丈余,贼徒既败,赴水者皆溺死焉。黑闼与二百余骑北走突厥,悉虏其众,河北平。
《旧唐书•卷五十五•列传第五》:
黑闼城中粮尽,太宗度其必来决战,预拥洺水上流,谓守堤吏曰:"我击贼之日,候贼半度而决堰。"黑闼果率步骑二万渡洺水而阵,与官军大战,贼众大溃,水又大至,黑闼众不得渡,斩首万余级,溺死者数千人。黑闼与范愿等以千余人奔于突厥,山东悉定。
“贼徒既败,赴水者皆溺死焉”“贼众大溃,水又大至,黑闼众不得渡,斩首万余级,溺死者数千人”,唐军又一没“败”,二没“大溃”,怎么被淹?叛军南渡,被唐军击溃后北奔,洺水大至,“不得渡”然后溺死,这都看不懂吗?
三、东征大败
《资治通鉴•卷一百九十八》:
凡征高丽,拔玄菟、横山、盖牟、磨米、辽东、白岩、卑沙、麦谷、银山、后黄十城,徙辽、盖、岩三州户口入中国者七万人。新城、建安、驻跸三大战,斩首四万馀级,战士死者几二千人,战马死者什七、八。上以不能成功,深悔之,叹曰:"魏征若在,不使我有是行也!"
不太明白这有什么不能吹的,因为没有一战灭国?驻跸山之战我也懒得说了,三万歼灭十五万,自己体会吧。
洺水城失利、救李勣被围确实没什么好洗的,但无论建成粉怎么歪曲历史,也改变不了以下几点事实:
1.唐军损失并不大。
2.唐军很快就再度攻下了洺水城并取得了决战胜利。
<hr/>最后,李世民就是我心中的“唐太宗时代第一名将”。
arrow 发表于 2023-8-29 01:32:22|来自:中国 | 显示全部楼层
都唐太宗了,李世民应该不上前线了吧。
如果皇帝要下场,就是李世民和李靖当中选一个。不好选,我一直觉得这两个在伯仲之间。
皇帝李世民换上了武将李世民!
李世民,李靖当年一北一南两翼齐飞,扫荡天下,我至今记得。

两个门神也不好排。单兵作战能力都太强了!
李二:叔宝,你看那个敌将有点抢风头哦!
秦琼拍马向前,过了一会回来:秦王,他已经死了。
李二:敬德,你看那把武器有点好看哦!
尉迟恭拍马向前,过了一会回来:秦王,你看用着顺手不?
fta5925 发表于 2023-8-29 01:32:29|来自:中国 | 显示全部楼层
不好排,怎么排感觉都有问题,毕竟能打的太多了。
万军从中取上将首级的门神。
和李老二配合天下可去的尉迟。
冬天千里奔袭的托塔天王。
三箭定天山的薛礼。
大佬太多,排出来总有人不服气。
但是我知道打架最强的文官房玄龄。
会义旗入关,太宗徇地渭北,玄 龄杖策谒于军门。(旧唐书)
大概是从山西汾阳走路到陕西铜仁,没马。整了根棍子就出发了。
乱世到处在砍人,各路社会有活力团体靠山吃山。




大概就是辣么远。
zk839y 发表于 2023-8-29 01:32:38|来自:中国 | 显示全部楼层
说太宗本人的先停下,他可是标榜自己是文皇帝[滑稽]
lifesinger 发表于 2023-8-29 01:33:22|来自:中国 | 显示全部楼层
难道不是李二本尊吗?
从第二次浅水原,到柏壁,再到驻跸山,你会发现李二几乎每次都能在最恰当的时机带着一彪精骑出现在敌人的屁股后面,然后就是摧枯拉朽。

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