[体操] 如何看待芦玉菲在东京奥运会体操比赛上的两次失误?

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008at 发表于 2023-8-28 05:23:26|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何看待芦玉菲在东京奥运会体操比赛上的两次失误?
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yez3533 发表于 2023-8-28 05:24:21|来自:北京 | 显示全部楼层
很多人对中国女子体操的印象,可能还停留在08年那一批,以为还是世界一流水平。
就好比很多人以为目前国内一线女子体操运动员都是90多分的水平,
殊不知早就没有90多分的队员了,最好的一批也只有70多分了,
哪怕中间有出过有潜力考80分的,但也被教练急功近利的训练练伤到只能考50多分。
在这种情况下,国家队只能把那一批70多分的派出去,因为她们已经是目前国内的最高水平了。
芦玉菲就是这个只能考70多分的队员。

国家队但凡现在还有拿得出手的,也不至于派出一个21岁、有伤病、没有任何世界大赛经验的运动员。为什么选出芦玉菲,因为别人比她更不能打。这就是一个残酷的现状。
至于失误两次,从她个人角度就是心态欠缺+体力不支+能力有限,
但从团体角度,她还真不算比得差的,甚至属于贡献比较大的。毕竟团体决赛她还是贡献了两项最高分,掉杠的高低杠分数也比另一个比出弱智套的运动员高。毕竟她的高低杠和个人全能都进了决赛,高低杠也获得了第四,差一点上领奖台。
芦玉菲决赛比了八套(团体3套+个人全能4套+高低杠1套),团体和个人全能各失误了一次。
而国家队这次,有人同样失误了两次,有人决赛只比了一套还失误了,有人团体决赛没有失误但是个人项目都没进决赛。还有个真正被塞进来的关系户(就是有潜力考80多分但被练伤到只能考50多分的),同样个人项目没进决赛的,团体只上了两项,一项严重失误,一项弱智套分数比芦玉菲掉杠还低。
所以整体来看大家都是各种失误。但其他人的失误没被转播报道,只有芦玉菲两次失误都被转播,还都上了热搜,所以被骂得最惨。因为大家只知道芦玉菲失误了,芦玉菲实力欠缺。不知道其实大家都在失误,大家实力都欠缺。
如果真追究这次女子体操成绩,那还真不该追究到芦玉菲头上。至少不该只追究到芦玉菲一个人头上。
其实最应该追究责任的,还是这群让国家队一线水平只有70多分的管理人员,比如领导层和教练(特别是某个练伤一堆队员的教练)。
可惜并没有人会深挖这些原因,只是随着营销号对着其中一个运动员开腔或心疼,等到热度过去了,又各自散去。而国家队遗留的问题依然在,不知道哪一天能看到改进,也不知道下一届奥运会成绩是有所转机,还是变得更差。
qunyyy 发表于 2023-8-28 05:24:58|来自:北京 | 显示全部楼层
先说结论:
一、芦玉菲不强,中国女体不强。
二、体操女子全能,失误率本来就高。
三、芦玉菲老了,参赛项目太多!太累了!
<hr/>在展开详细讨论之前,我想说的是:
芦玉菲真的颜值高啊!
以至于今天我同事对我说:中国女体全能一姐芦玉菲,两次掉落高低杠,真的太可惜了!
WHAT!
首先,中国女体,已经长期没有领军人物了,根本没有一姐之说!
其次,同赛的唐茜靖,不管是历史成绩,还是预赛排名,都在芦玉菲之上!
为什么会有这么多的人,认为芦玉菲是在唐茜靖之上的呢?
原因无非有二:
1,奥委会的电视转播镜头,多次给到芦玉菲,包括两次掉落的镜头,甚至是休息时候的表情镜头!
2,电视解说谈芦玉菲的时间,远远多于唐茜靖!


为何?
我觉得还是因为芦玉菲颜值太高了!梨花带雨的美啊!
完全没有其他解释!
<hr/>再详细说说芦玉菲的实力吧。
其实内,芦玉菲是2000年出生的,已经21岁,是绝对的老将了!但从未有过世锦赛,甚至是亚运会成绩,说明她参加国际比赛的场次极少!
(芦玉菲在体操亚锦赛上获得过成绩,但亚锦赛关注度不高。)


以上就是某度百科对于芦玉菲的成绩介绍。
奥运会预选赛之前,成年比赛的,只有国内的亚运会预选赛获得第四。
这次奥运会女体全能比赛,芦玉菲预赛是第14名,也落后于唐茜靖的第8名,进入决赛。女体全能有24人进入决赛。(有趣的是,各大媒体报道她俩进入决赛的报道,也是只用了芦玉菲的照片。超高颜值重要性again!)
再说说中国体操,本身就是极少数女子弱于男子的项目。从2008年之后,男女体操都走上了急速的下坡路,女子更为明显。
2012年伦敦奥运会,中国体操获得4块金牌,三块是男子,一块是女子,是邓琳琳的平衡木。
2016年的上届奥运会,中国体操仅仅获得2块铜牌!没有任何金牌和银牌入账!
其实很多大赛型观众来说,是不理解的,因为在他们眼中,中国体操一直是强势项目,是金牌大户!
这些年女子情况相比男子更差,先不说美国经常涌现天才级选手,甚至在亚洲比赛中,也经常有项目进不了决赛!
如果不是体操爱好者的话,早就很难一口说出女体运动员的名字了!或许能够说得出的,还是程菲!(毕竟程菲跳太有名了!但是,这都多少年了呀!!!)
<hr/>关于第二条,女子全能比赛,不管是个人,还是团体,其实失误率一直都不低。
这里面还是有明显的男女性别差异的。
大家同样可以看到,男子全能,不管是个人还是团体,都很少会有失误,极少会有较大的失误。
最近的超级热议,日本选手桥本大辉,跳马落地单腿跨界,都被认为是重大失误了,关于桥本的失误,我也写了详细的回答:
如何看待体操男子个人全能决赛中金牌得主桥本大辉一只脚踏出垫子,依然得到高分?裁判的打分是否有问题?其实,这仅仅是处罚0.1分的小失误而已(更大的有0.3、0.5,甚至直接摔倒扣1分)。

女子全能比赛,哪怕是最后的冠军选手,也经常会有大失误。
比如上一届体操世锦赛,名将拜尔斯,跳马落地直接摔到(处罚1分,而桥本的单腿跨界处罚0.1分),以及从平衡木上掉下来。四项比赛,两项发生巨大失误,但最终也能够获得世锦赛冠军!可以想象一下,排名中游的运动员,她们的失误频次是怎样的?


看了其他答友写的,说本次奥运会女子全能,平衡木失误太多了,说统计了下,有4个运动员掉落了!太邪了!甚至评论中出现了举办方做的阴谋论。
是吗?
女子全能决赛,不是单项决赛啊!全能有24名运动员可以进入决赛,掉下平衡木4人,那么就是六分之一!
4个人,六分之一的话,同样比例的话,相当于平衡木单向决赛掉落1.3个,单项决赛人数是8人。
考虑到排名后面的失误率肯定比前面的高,那么也就相当于单项平衡木决赛中,有1人掉落的样子而已!
这个比例高吗?一点都不高啊!

嗯,所以芦玉菲在个人全能,和团体全能中,各有一次重大失误。对于女子全能比赛这个项目而言,对于本来就在决赛名单中排名中游的运动员来说,真的不是高概率的失误。
其实唐茜靖在这两个项目中,也有两次重大失误。并且在女团的跳马比赛中,中国队其他队员,也出现了连续性的大失误。
只是,中国对其他的几个大失误,转播镜头没有给到而已。
当时看直播的时候,看到有不少人在说东京奥运会转播歧视中国。
其实不然!
体操全能,有24人进入决赛,分四个组,每个组都在同时比赛。即便给镜头的比例平均分配,那么能够给到的概率也只有4分之一。
转播镜头嘛,肯定是大部分给有实力竞争奖牌的,也就是第一组。中国两名选手都没能在预赛进入前六,所以都不在第一组,能够给到的镜头就自然少了。
但是呢,芦玉菲能够获得如此之多的镜头,甚至还要明显的比排名更靠前的东道主选手还要多!
显然,奥运会导播是败给了颜值!芦玉菲的颜值!
<hr/>最后一点,芦玉菲已经21岁,对于女子体操来说,确实是老了!
可能大赛型观众不了解,21岁,对于大部分运动来说,黄金年龄还没到呢!
但女子体操,根本不是这么回事儿!
我们来看看2008年,我国体操的高光奥运会,6名女子体操运动员参赛。
其中最大的是程菲,88年的,正好是20岁。(人家实力太强了,没办法。)
第二大的,是91年的,只有17岁。
其他四人,全是92年的!都只有16岁!
大家要知道,能够参加奥运会的最低年龄,就是16岁!

我国女子体操运动员,退役年龄普遍较早,大部分在20岁左右,甚至不到20岁,有的只有十七八岁就退役了!
因为女子体操这个项目,一旦发育,几年之后,体脂量就大大增加,柔韧性大大降低,对体操运动的发挥就非常不利。
对于女子体操运动员来说,尤其是我国的情况,黄金年龄是16岁到20岁,也就是一届奥运会的时间。
可以说是开始就必须是巅峰,因为根本不会给你时间成长、试错!非常残酷!

为什么我说芦玉菲太累了呢?
他作为老将,她参加的项目太多了!
团体全能、个人全能,这都是极其耗体力的项目。单项的话,芦玉菲参加了平衡木和高低杠。
也就是说,芦玉菲参加了4个项目!并且都要打预赛,和决赛。由于本身就不是世界顶级运动员,没法在预赛中有所保留,每个预赛都得去拼,否则根本不可能进决赛;每个决赛都更需要拼。。。自己绕得过,你还认为观众绕得过吗?都懂的。。。
所以,在短期内如此之多的高耗能比赛,对一个21岁女体运动员来说,实在是太过于残酷了。
芦玉菲太累了!
很明显!
芦玉菲掉落高低杠的时候,并不是因为离杠太远,导致拉不住。也不是上手位置不佳。而是直接从双手的手心里滑落的!
当时的状态,也能明显的看出,腰部、腿部都没有紧绷。
芦玉菲太累了!
我始终不明白:对于一位女体老将,教练组为什么要给她报名四个项目,且还包含两个消耗巨大的全能。
我想,哪怕是世界顶级选手,由于实力遥遥领先,预赛可以保留体力的情况下,四个项目,也是累的够呛了。
毕竟谁都不是游泳界的菲尔普斯。
哪怕是菲尔普斯,年龄大的,也是游不动啊!
<hr/>真的,
不要苛求芦玉菲,
她比谁都不容易,
我们记住她的努力,她的颜值,
她在这个夏天给我们所有人的美好!

————
来自:一个十多年老体操迷 电眼
中国网站运营网 发表于 2023-8-28 05:25:10|来自:北京 | 显示全部楼层
知乎体操迷确实比较少,很多事情不太清楚,我就简单讲一下吧
第一,芦玉菲应该是2015年福州青运会的时候进入体操迷的视野的。那时她才15岁,四项发展比较均衡,可以看出有较大的提升空间。尤其是自由操一项,空翻有力,落地干净,空中姿态保持的比较好,最重要的是还会跳舞,吸了不少粉丝。结果谁知道在之后的几年伤病反反复复,一有出国比赛的机会不是感冒就是骨折,不仅耽误了她取得好成绩,也打乱了她上难度的计划,以至于2018年体操迷还发愁芦玉菲辛辛苦苦练了这么多年体操要是还保送不了大学可咋整(注:体操运动员保送标准是成年组国际比赛前八、国内比赛前三),好在2018年全国冠军赛拿了aa前三名。2019年伤病情况有所好转以后相继参加了美国杯、亚锦赛,亚锦赛拿了团体冠军、全能亚军、高低杠冠军,2020年参加了国际体联举办的有测试赛性质的四国赛。不能说是前途一片大好,至少退役以后有了一定的保障。
第二,以我多年看比赛的经验,高低杠算是女子四个项目里失误率比较低的一个项目,而芦玉菲在这个项目上的成功率也确实是比较离谱。15年青运会单项决赛扑,18-21四年全锦赛扑了四次,19年美国杯也是发挥不佳,20年四国赛上也出现重大失误,21年6.18第二次选拔赛也有失误。失误多还是其次,最让人一脸懵逼的是她还能做到每次失误都是在不同的地方翻车,相较于定时定点爆破e转的刘婷婷,芦玉菲确实是每次都能带来新的“惊喜”。
第三,前文提到芦玉菲19年伤病得到了有效的控制,之后状态和难度都在慢慢恢复之中,但是直到2020年大部分体操迷也不会预料到她能顺利锁定东京奥运会的名额。其实她2020年就已经恢复了高低杠和自由操的所有难度,但是限于2020年全锦赛需要给第一第二组的选手造势,再加上芦玉菲确实相较于其他人也没有绝对实力,因此那年全锦赛只收获了全能第四名。转折点出现在2021年年初的队测,芦玉菲获得了全能57+的成绩排在首位(当然队测成绩就跟方便面包装上的图案一样,没什么参考价值)。之后的2021年全锦赛表现优异,高低杠、自由操继续保持着去年的水平(注:可能一般人看了觉得不过如此,但是要知道芦玉菲今年已经21岁,在经历了多次伤病和发育期的情况下自由操还能有刚出道的水平,高低杠还有所进步已经是我朝比较罕见的奇迹了),平衡木捡回了后直并学会了混连大法,把理论难度提升到了较高的水平,并且11场比赛只出现一次大失误,拿下全能、自由操冠军,平衡木亚军。在之后的两次作为选拔标准的队测里虽然发挥不如全锦赛,但也是稳居队内全能前三,第二次队测中也捡回了15年昙花一现的冢原720(此处我表示存疑,因为就我个人而言,只有正式比赛拿出来才算真正恢复;但是鉴于国家队从19年就开始肆无忌惮的放卫星,队测直接往海绵坑里跳也敢拿出来打分的操作,勉强降低到在与比赛相同的正式场地登陆才算恢复,但实际上芦玉菲那次队测也是加了垫子才完成的dtt,所以我并不认为她恢复了这个动作),至少从全锦赛前国家队公布的选拔标准来说,芦玉菲入选正式名单可以说是实至名归。当然我没有说她有多强的意思,确实就此次比赛而言她的发挥比较让人无语,但是这确实已经是几次测验下来国家队的最高水平╮(╯▽╰)╭。
答案最后贴一下作为选拔标准的几次比赛的结果,至少从男子全能知乎的反应来看,让大多数圈外人直接去找相关信息还是比较不现实的
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lurk 发表于 2023-8-28 05:25:27|来自:北京 | 显示全部楼层
换个情境:
公费寒窗苦读12年,模拟考是上清华的水平,但高考成绩低很多。学生说这些题我都会,我有能力,就是紧张了、粗心了,所以错很多。你说清华会不会同情你、理解你、录取你?你说出钱供养你的人会不会生气?
竞技体育是一样的道理,只看结果。既然去参加奥运,可以做不到很难的动作,但不要失误,更不能心态崩,否则只能说没实力。
(为杠精多解释几句:我所谓的结果,是个人的训练结果,就像学生做题,可以不会,但会做的不能粗心,哪怕一张卷子只会一道题,认真做出来的分数倒第一我也不会骂。但是看CCTV冲金、冲奖牌的预告和赛后宣传,说明国家也只看结果,这个结果比我所谓的结果更严苛,毕竟花的是纳税人的钱。更现实的是我省只为拿奖牌的退役选手解决工作。所以,公费搞竞技体育和公费训练军队一样,不看结果看什么?天天直播训练过程让观众打赏吗?你要是心疼她们,请资助她们训练,然后在失误时说没关系,我接着出钱)
顺便从非专业观众的角度说一下现在女子体操队和2008年那代的差距。因为不专业,所以对运动员的评价只限于有没有站稳、精神头好不好。以我心中的经典---江钰源2008奥运自由操《掀起你的盖头来》 为例。开头结尾的致意,满脸热情;音乐,我能听懂;动作,完美踩点;表情,从头到尾配合音乐,连外国解说都夸。每次看,我都跟着摇摆。这么热情洋溢完美配合通俗易懂的自由操不得高分天理不容。但看看这届:连致意都难见笑容,一脸的死气沉沉;自由操的音乐普普通通,作为音乐渣完全听不懂在表达什么;动作和音乐的配合没啥观赏性。
难度上不去、心态不行、失误多、音乐和动作编排远不如2008,能拿这个名次,我已经很满足了……
补充:刚刚回看了何可欣解说版的个人全能决赛,单说自由操这一项,何可欣看外国选手(尤其是第一个英国选手)时,赞美都要溢出屏幕了。人家专业人士都这个态度,我就不多说了~~~但很可惜,微博抖音的视频只截取了她吐槽外国选手和赞美自己人的片段。如果不能改变封闭的心态,不向前看,我们很难进步
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kninja 发表于 2023-8-28 05:26:17|来自:北京 | 显示全部楼层
这条回答不明白侵犯了什么企业权益,我字写了太多,不知道从何修改,所以就删除了,欢迎看我的其他帖子。
<hr/>
附上我上一条写体操的评论
2020 东京奥运竞技体操女子团体决赛中国队获得第七,如何评价本场比赛?

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