汉服能否成为国服?为什么很少见到中国官方推动汉服作为民族服饰的举动?

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gotoback 发表于 2023-8-28 04:59:47|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
汉服能否成为国服?为什么很少见到中国官方推动汉服作为民族服饰的举动?
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o111 发表于 2023-8-28 05:00:24|来自:北京 | 显示全部楼层
▼汉族人在哪里?


▼汉族人穿的什么服饰?


▼▼借用一个马来西亚华人【大马华人】的文章▼▼
--以下引用自百度汉族吧
【華夏復興】一个海外“少民”对汉本位与国服的理解与权衡

我是皇汉,同时也是少民,是海外的少民,来自马来西亚。因接触汉服,我开始喜欢呆在百度贴吧与中国的同袍在灌水与交流,也许跟中国汉族相处久了,我在网上习惯把自己理解为chinese的主体民族-汉族;可回到现实里,我又是马来西亚的少数民族。而这些年来我慢慢在现实少数民族与网上主体民族的思想交错,慢慢有局部理解中国的少民与我国家的马来人感受。因为我一来是马来西亚的少数民族,二来又是chinese里的主体民族。
(不要用中华民族或华人的,只是这两词有争议,所以我只好用英语chinese,这里的chinese包含中国人与华人的意思。)
我们这里,因历史原因,我深受马来主权论(主体民族霸权主义)影响与恐惧,所以多少理解少民的感受的,而我也本著“已所不欲,勿施于人”去看待汉本位与国服的争议。
汉本位是没错,但必须张弛有度与合理性运用,少了会弱干强枝,多了会被人画上大汉主义等号。比如把汉语与汉字定为国语,这是一个合理性的汉本位,而少民也必须学习汉语,以视为尊重汉语为中国国语。但如果不止要少民学习汉语,还禁止他们学习自身的母语,这就是非合理性的汉本位,也就是大汉主义。
本人不才,以顾全主体民族与少数民族底线,反思出以“多元尊长嫡”解决内心双重民族矛盾的纠结。
首先这理论必须以多元化为前提,再以尊嫡系作为多元群体的代表与象征。如中国是多民族的国家,必须行多元化政策,好让各民族可以求存。可是多元化必须有个代表来作为国家代表与象征,如在国语选择上,这时候就自然选作为中国主体(嫡系)文化的汉语为国语。
如套用儒家伦理,就是尊卑有序,毋相僭越。主体民族是嫡长子,而其他少数民族是弟弟。弟弟要尊重哥哥,要对哥哥孝弟,而哥哥接受弟弟的尊重与孝弟后要慈爱对待弟弟。另作为嫡长子的主体民族哥哥,享有继承家业与代表家族的权利,而作为弟弟的少民如非本分取而代之就是僭越。
如套用民主理论,更简单,就是少数必须服从多数,可多数绝不可侵犯少数的基本权益。
用此理论对待国服争议,该不该有国服?主体民族服饰作为国服合不合适?
作为chinese主体民族的感受:
-我是chinese的主体民族,在chinsese的服饰象征上,应选汉服为代表。
-        少民可穿可不穿汉服,惟必须尊重汉服为chinese的象征。
-把旗袍与马褂的满元素服饰作为chinese的象征,那么是对汉族的不尊重与僭越。

作为马来西亚少数民族的感受:
-我希望主体民族也认同我的地位,让我的民族服饰也有一席之位。
-要我尊重马来服饰为国家象征与嫡服可以,只是必须尊重我穿与不穿权利。
-在非必要穿马来服饰场合,我有穿自身民族服饰的权利。

折衷
-可考虑多元化让全体民族服饰都吸纳为官方民族服饰,惟必须设其中之一为嫡服来代表国家象征与盛会礼仪用服。 而嫡服选择上 当之无愧是主体民族的服饰。
-而在一般场合,主体民族必须保证少民有穿自身民族服饰的权利。
-  另外考虑到一些少民可能不喜欢穿主体民族服饰,他有穿著的自由,必须尊重,只要他认同主体服饰是代表国家象征就行。

这方案无论是作为少数民族的我与主体民族的我都可接受。
作为少数民族的我,只是必须尊重主体服饰为嫡服为前提,可以保留穿自身民族服饰自由,我很满意了。
作为主体民族的我,少民认同我的服饰为嫡服了,我满意了。而我也必须给予少民穿自身民族服饰的尊重与自由。
结论:
其实在别国家一般都把主体民族服饰作为其国家文化代表与象征是很平常的事。为什么的马褂、旗袍与满长衫字这些满元素服是自民国以来被默认为chinese象征呢?是因为满清的剃发衣服让汉人穿了满服,导致满服变成“多数人”穿的服饰进而作为chinese的象征。


伴随这些年来汉族觉醒与重新拾取汉服,当汉服将作为主体民族与多数人的服饰的时候,对于不再是多数人的服饰的满服,我们还需要把满服作为chinese象征吗?还有我们是否该让汉服重拾本应有的地位?
也许少民会非议,说以汉服为嫡服不平等,但我想说没有绝对的平等,只有相对的公平,作为海外的汉族少民,面对比我们多数的民族,我们也必须遵从少数服从多数的事实。
在马来西亚的24%汉族,面对占约人口一半的马来族,也必须尊重马来服饰为国家代表。


(2012奥运,马来西亚的选手礼服,)
ps:当中有汉族。


在缅甸的汉族,也必须尊重缅甸的主体民族服饰为国服。
http://www.3etravel.com/myanmarnation.html


在泰国的14%汉族,面对占75%的泰族,也必须尊重泰服为国家文化代表。在泰国的汉族,也必须尊重泰国的主体民族服饰为国服。


在日本的汉族,也必须尊重日本的主体民族服饰和服为国服。
再说,以汉服为chinese第一服饰并没有歧视或侵犯少民意思,我所提倡的不过是把本来作为中国的国家服饰象徵的旗装转换成汉服而已。既然在汉服复兴前的满服可以代表中国,那麼汉服复兴后为什麼不可以作为代表中国的服饰?


对於中国今后在国服争议道路上,无非是三个结果。
1.汉服为代表中国。
2.继续以满服或满元素代表中国。
3.西装或中山装代表中国。
第一是我所提倡的。
第二无法服众,满族只是排行第三,这叫占92%的汉族与排行第二的壮族如何看待?
第三最公平,但就如为了公平把国语定为英语一样,这对中国有五千年文化来说是个缺憾,更有负中国有衣冠上国的美誉。




最后想对同袍说的是,我们当初复兴汉服主因之一就是因为以马褂作为apec礼服的不满。要改善满服的僭越就有必要让汉服恢复成其本应有的地位。
否则以满服作为代表中国的服饰情况会再上演。

bjc4845 发表于 2023-8-28 05:00:34|来自:北京 | 显示全部楼层


















明朝的汉服就是当时的国服啊,女子不太一样,男人基本上都穿汉服,虽然当时汉服的概念不强,但直观上看起来差不多,按今天的概念来看明朝也是多民族国家,当时的男人不分民族都穿汉服,如果没有清朝的剃发易服,今天的国服就是汉服。
清朝的剃发易服,版图之内的所有民族,男人一律剃发(新疆西藏由于地理偏远,统治不稳固平民男子可以不剃发),改穿满洲服饰。真正用屠刀执行的是剃发令,留头不留发在清朝是真正执行的,但易服令没有像剃发那样极端,虽然满清也一度出台政策要求禁止汉服,但并没有认真执行,所以康熙雍正两朝民间依然有穿汉服,但已经不如明朝那样广泛和普遍了。
后来乾隆上台,乾隆是个彻彻底底的满本位,对于民间依然有汉服遗存感到不满,遂加强对“易服令”的执行,经过乾隆长达六十年的统治,汉服在中原地区基本上灭绝,强硬的易服政策随后推广至西南地区,诸多少数民族类似汉服的服饰也被禁止,一度引起反抗。由于所谓的男从女不从,当时的各民族女性服饰都保留了一些各自的特征,与旗人服饰互相影响,形成了具有清代特色的女性服饰。
总之,剃发是把刀架在脖子上执行的,而易服是以温水煮青蛙的方式慢慢执行。
但剃发易服,终归是既剃了头,又易了服。
建国后,国家依据各少数民族原本的服饰为大体,经过重新设计,为各个民族“制定”了民族服饰。我们来对比一下;

清初回族(交领右衽)



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                         剃发易服
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                              ↓
                              ↓

清末回族(长袍马褂)



                              ↓                              ↓
                              ↓
                        民族大团结
新中国回族(???)



大体上就是这么个过程。
至于如今的汉服能否成为国服,我觉得不大可能了,五十六个民族深入人心,就算是建国后“专门设计”的各民族服饰,也已经深入人心了,汉服可以争取成为汉族传统服饰这就够了。

我必须吐槽一下这个⬇️



女的还行,至少有一点实际依据,男的这穿的是啥?明末清初民国新中国哪个汉族男人穿这样?咋还成了民族服饰,捏造的没边了。(吐)
历史没有如果啊,如果没有清朝,也就没有汉服运动,也就没有关于服饰问题的争吵了。
轻雨风飘 发表于 2023-8-28 05:00:48|来自:北京 | 显示全部楼层
人民日报海外版:
【中国机器人为何穿汉服?美媒:灵感来自田螺姑娘】


今年早些时候,中国制造的机器人“佳佳”以一身白色刺绣长袍和精致发型为造型,公开露面时让人留下了深刻的印象。


研发专家表示,田螺姑娘的传说是研发该“服务型机器人”的灵感来源。


对亚洲的“女性”机器人而言,就像对女人而言,时尚不是由对计算机科幻未来的想象塑造的,而是由关于历史、社会和种族的观念塑造的


原文链接:人民日报海外版-海外网

少见是因为意识形态传播的问题,以后相信官方会大力弘扬中国民族优秀传统文化的。
仪琳 发表于 2023-8-28 05:01:15|来自:北京 | 显示全部楼层
大家把问题想远一点,为什么汉服会如此地集合人心,如此的发展神速?如此地有号召力?
无非就是:民族主义。被压迫了几百年而没有重新整合重建起来的民族主义。
汉族的民族主义,如今强吗?可以这么说,自明末明朝崩溃,满清入关,汉族的民族主义就一直被压抑的。而汉族的民族主义被压迫最为明显也最为深刻的象征就是剃发易服。
当年的满洲贵族为什么像疯了一样强制汉族放弃自己的民族文化并且强令不从则死?如此偏执毫不动摇地纠结衣服与头发难道是有病吗?要知道中国历史上少数民族改朝换代后统治者要求百姓改衣冠发型的不是没有,也成功地影响了汉族的服饰文化,被汉族接受。可像满清这样以强迫力量执行得彻彻底底,残忍严苛的绝无仅有,用屠刀来强制同化。硬生生砍断了汉族的外在民族认同。
为什么?因为清朝统治者害怕,他们明白曾经的每个少数民族政权一旦入主中原,就不可避免的被汉化,最后从上马砍人如切菜,变成下马闷声发大财。最后自己就不见了,变成汉人了。所以清朝没事就拿金朝的事例教育后代,不要学人家搞彻底汉化,不然咱大清就没了。而满清为了避免这种情况发生,就整出了最绝的一招:既然我不想被你同化成你的样子,那就干脆摧毁你们的模样,让你变成我,永远地无法同化我。
而汉族当时又是什么态度呢?当年的嘉定,早期早就接受满清的统治了,啥都行,觉得改朝换代事不大,可清朝的人一过去,说要剃发易服,要他们剃头发换衣冠。立刻瞬间爆炸激起民愤,原本已经投降的城市瞬间宁死不从,和清朝死磕,嘉定人表示说改朝换代这事常有,可你要我剃头发换衣冠是什么道理?类似这样的事太多了。汉族人自己甘心吗?不甘心,于是杀得人头滚滚,血流漂杵,各地地方志里关于剃发易服而带来的反抗与杀戮都有记载。
就为了衣服和头发,满清就杀得人头滚滚,值得吗?不,是为了摧毁你的自尊,这样很值得。人家是来征服你的,不是来请客吃饭的。朝鲜使臣在清朝定鼎百年后出访清朝,因为穿的类似明朝的汉族衣冠被北京的小孩当做唱戏的耻笑,被扔石块,因此回去写日记感慨大清这世道真他妈牛逼,连自己的衣服都不认识了。
而汉族这种因为服饰衣冠而被屠杀的阵痛直到清末都让汉族咬牙切齿,也成为了革命党的动员群众的巨大力量,效果特别好。各种革命动员刊物提到这事都够让人气的冒烟。
所以汉服复兴这TM能怪汉族?你当年下手这么黑这么不留情面,现在怪人家记你手黑记得太久了?再说汉族也没怎么样,溥仪这结局对比明末老朱家已经是烧高香了,老朱家被杀得几乎灭绝。如今汉族只是要重建民族服饰,一帮人咋咋呼呼这是极端民族主义,这他妈怎么成了极端民族主义了?
汉族憋了几百年的民族主义,不去搞事情,也不去杠别人,如今只是搞搞衣服,想重建民族服饰,都被人批判了,说这是搞大汉族主义。这还不能说明问题吗?汉族要是民族主义强烈,是这个样子吗?
政府看样子是打算介入了,估计会主导这个民间运动,纳入自己的“中华民族伟大复兴”体系。本来历朝历代衣冠制度都是官方为主导的,我国早期由于意识形态问题,不好介入。要我说早该动手了,汉族十几亿人人口所蕴含的民族主义力量如果被唤醒和团结,是很可怕的力量,你不去占领敌人就会去占领,轮子早就盯上了,也来搞汉服做的衣服也是瞎几把扯淡,还有那个邪教陈朕冰。
国内汉服圈子现在是个“五代十国”状态。唐制,宋制,明制各自占据山头,做的怎么样且不说,反正各种养活一批人,而由于是民间复兴,所以松散,体系更是没有形成。也没有哪一个派系目前有实力一统“江湖”,圈子里整天撕逼,一个个扯说这个是异端,那个是蛮夷,谁谁才是正统。跟TM明末内斗一个德行。我个人是看好明制的,历史承接上明制最有资格(汉服在明末断的),几个做明制的如明华堂,吉庐,等等都是很扎实的,理论和复原都很有依据,做的也很不错,是最大的潜力股。其他的形制嘛——说句实话,问题太多了。
qilin 发表于 2023-8-28 05:02:06|来自:北京 | 显示全部楼层

这是英格兰的民族服饰。现在游戏里的英国人才穿。


这是丹麦的民族服饰。现在闲的蛋疼的丹麦人才穿。



这是俄罗斯的民族服饰。只有穿越了的俄罗斯人才会穿。


这是法国的民族服饰,嗯,挺漂亮的,贵族风,但是你他喵会看到哪个法国人穿这个上街啊?
有人说我给法国太华丽了,好吧,我默默的再去搜了一张不华丽的



政治敏感咳咳咳,我猜问题出在这里,原来写的啥你们自己脑补,提示,绿你们那么想表示自己拒绝现代化吗?
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唉,既然评论区的这位小姑娘知道西装“笔挺”,介不介意稍微问一问百度百科?


十九世纪末以前,西装是这个样子的,这才是正统的西装,懂?十九世纪末,考虑到实用轻便,现代西装才变成了我们现在看到的样子。

如果我说到这里你还不理解的话。二十世纪初,当我们意识到穿衣服就是要轻便实用的时候,曾经自主制作了如下衣服:




中山装


旗袍


军装
如果说到这里你还不明白。
英国的西装有燕尾,是因为英国人要骑马,给衣服留个口子骑马不会撑开,日本人钟爱前开叉的燕尾服,是因为日本人总是鞠躬,需要给前面留个口子免得拘束。是衣服迁就人,不是人迁就衣服。
文明的衣着,是为了让人更舒服的,而不是让你沉浸在自我感动里的。

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