是什么原因导致汉服难以流行?

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焦波 发表于 2023-8-28 05:01:45|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
是什么原因导致汉服难以流行?
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flyren 发表于 2023-8-28 05:01:59|来自:中国 | 显示全部楼层
无产阶级文化大革命时期,李云鹤认为女性也要有自己的礼服,于是便参考中国历代妇女服饰,结合西方服装元素,设计了一款女性礼服,这也是迄今为止新中国的唯一一次汉服改良。()



江青裙

后,为了“纠正四人帮极左的民族政策”,李云鹤服装改良失败。
rainsun66 发表于 2023-8-28 05:02:10|来自:中国 | 显示全部楼层
突然涨了几百粉丝,还以为是被人发现了我这么有趣的灵魂
没想到是知乎送的僵尸粉



4/11之前和网友讨论,关于汉服的一些个人看法
每个人对于汉服传承都有自己的认知,能够在交流的过程中互相尊重,互相学习,这是对自己很有益的事情,也由衷希望汉服圈里的各位,遇事多想
你的行为是否已经冒犯了他人,你的语言是否得体








与其站在大街上做汉服警察,不如买两本关于你喜欢的汉服的书来读一读,看看先辈为什么要这样设计
研究老祖宗的智慧比研究路人穿汉服不是更有意义吗?
不过,我想有些人是不愿意的,这样就不能体现自己“高人一等”了
还有看到知乎一个问题,“如何看待汉服形制党语气很弱还被人责骂?”
我想,这就和小时候课桌上划三八线一样,如果你越界了,就做好被人怼的准备

3/29
回答这个以后,知乎就给我推了很多关于汉服的问题。
看到一个作者称自己在外面穿马面,搭配没按汉圈规则来,被一个小姑娘指责,甚至是想动手。
作者答题下面有评论说,她可能没有恶意
一个人最大的恶意,就是把自己的理解强加于别人,把所有的结果理所当然用自己的过程来解释,并一直认为自己是正确的。

那个小姑娘先是在大庭广众之下指责作者,后面更是想上手,这种行为怎么不算是恶意。我们都是消费者,正版盗版这种利益冲突只有商家官方才有资格进行质疑,她可以不喜欢作者的穿搭,但侵犯到别人的领域就要承担相应的后果。我不喜欢某某明星,那我就必须天天发微博骂人吗?
看到不止一个回答说看到/亲身经历,有人想扒掉山/穿搭不符的汉服,我想问
这就是你们学的礼仪,学的汉文化?

汉服教你们在大街上对他人指指点点?
汉服教你们扒掉别人衣服?
汉服教你们对着外国人说“穿这个一点味道也没有”
汉服教了吗?
穿上汉服,你可以是最靓的仔,但你首先是个人吧?
君子和而不同

我可能不赞同你,但我尊重你
3月26日
形制我之前说过,这个不是所有人(店铺)做得符合标准,除非你们的设计师比专门研究汉文化的大家还大家,(标准也是你们自己参考研究出来的,充其量算是仿)。


为什么汉服难以流行?
我个人认为不是人人都有能力去买一套你们所谓的正版汉服。(不买正版被喷惨的人不在少数)
正版、山寨的问题不应该是形制,是抄袭,也希望大家明白。(但现在界定这个抄袭的标准存在很大争议)
因为我抵制抄袭(我也分辨不完全正版盗版),又加上价格原因,暂时放弃了尝试汉服。


撕版权这种事情就应该让商家官方去撕,部分汉服党逮着消费者使劲diss,我是真的不理解,也替萌新心酸。(表面是在说版权,但变相不就是说人家穷吗?正版盗版有时候就是价格差别)
如果有足够的经济能力我会选择正版(原创),那仅仅是因为我尊重原创。
爱好汉服,要弘扬我们国家的传统文化,都没错,是好事。

我知道的某位汉服po主做得很好的一件事,是她享受穿汉服,并不断的在学习并向其他人传播我们的文化,比如她穿着汉服走在日本,和穿着和服的小姐姐交流、拍照,甚至学习她们的茶道(是不是又要杠我们也有,尊重他人的文化这是国人要学会的东西,爱国谁都可以说,但是做人呢?),但意外的和谐。这在我眼里是一种文化的相互交流和碰撞。
穿着汉服,拍着小视频,说自己被鄙视了,害怕这样或那样的目光,但是又暗示网友点赞支持?
自信这种东西别人真的给不了

我不是专门研究过汉服的人,仅仅是个曾经被吸引过的路人,我支持所有穿着汉服、汉元素、甚至是古装的人们走在街道上,尤其是那些自信的灵魂,就算是没有传播什么,但我觉得,能够时时刻刻寻找自己的美,真的很好。
或许几千年后,大家的汉元素、古装也能成为后人的研究对象。追溯千年前的文化,是为了不忘记先辈留下的灿烂文化,并很好的传承甚至是传播,这是一种文化自信。
借用网友的一个评论
他们并不想让汉服流行起来,只想把它捧上神坛。

“他们连汉服是什么都不懂”“是一件被你们神化的衣服”
<hr/>
取匿了(只希望更多的人注重自己的文化素养,而不是只会穿着汉服当“教师”)
“ 姐姐,汉族人的家乡,是什么样的地方啊?”

“那里人人身着汉服,行汉礼,敬天地,敬父母。”

“穿汉服怎么了,怎么了,我穿汉服怎么就碍着你们了?”

评论让我想起了这两个抖音音频。
首先第一句,我知道汉服党是为了让更多的人穿汉服,但我更愿意这样说
“华夏文明,诸子百家,百花齐放。

科学历法,农学医学,诗词歌赋,小说绘画皆灿烂。

不拘一格,各领风骚。”

中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华。
汉服是美,更美的是能真正传承汉文化的人,不要本末倒置。
那句敬天地敬父母我觉得很膈应,本来你是想表示古代汉人有,现在我们没有的东西,就是说我们不穿汉服吧。那么敬天地敬父母这是人伦,“心存敬畏,行有所止”。
这是古穿今来人人都要尊重的道德礼法,就是中国人,地球人都应该做到的吧,并不是专利。
第二句抖音刷到的评论,你们感受一下







有些汉服党就是作,不就是想人给你穿汉服点赞吗?(10个视频3个文案在说自己被嘲笑了,而实际上视频里路人只是多看了你几眼,看你一眼是嘲讽?笑一声是嘲笑?未免把路人说得太小气不堪,这锅路人不背)
如果真的有人因为你穿汉服而鄙视你了,我支持你怼回去,无论是不是汉服,尊重是第一步。
更新一下,传承文化是好事,但不能作为部分人的借口,我着实看不起这样口是心非的人。
别闹了,部分汉服党,你只是想穿一件好看的衣服

其实我觉得衣服怎么穿都是自己的事情,无论是什么衣服。
但给自己贴文化标签,好像不穿就不配是汉人/中国人一样,那你纯属找骂


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原答案
微博有段时间被一个拍古风视频的大大吸引,画风美到爆炸,然后关注了一堆(没错,我去评论区找了一堆推荐汉服的微博,差不多15家以上的“正版”店铺)汉服店,那段时间还流行转发抽奖。
看了看这个圈子,我是被很多评论恶心到了。
我这个人还是抵制抄袭的,但是汉服的确贵,我自己能买正版,对于其他人我是无力说什么(也不想说什么)
曾经也在网上吐槽这个汉服贵的事情,网友说“你买正版,也有便宜的啊”
不好意思啊,每个人审美不一样,我喜欢的那件就是贵啊,就想买件喜欢的汉服也没错吧。
抵制抄袭(不只是汉服),我是觉得把人家辛辛苦苦做的衣服原样照搬过来就是很无耻,版权有时候在我们国家就是个笑话。
但是关于很多人考究的形制,我也觉得是个笑话。
你真的懂形制就完全按照古人汉服的形制来穿吧


(图片来源中国装束复原小组)题外话,这个团队的复原真的很棒


但有几个汉服党这样穿?大部分还是这种吧




网图,不知道来源,我觉得上图的衣服也很美(只不过是符合现代人的审美,真的要你们按照形制来,有几个愿意上街)
怼别人穿得不对,自己到底懂多少?
很多汉服圈的人爱拿自己是在宣传汉文化说事情,标榜的是继承中国人的传统文化,人不能忘本,汉人也有汉文化,汉人怎么怎么样


我不是嘲讽这种行为,我是想对高举“继承文化”旗帜却只在各种评论区怼人家穿的不对的人表示



穿球鞋“汉服怎么能配球鞋”,我还想配拖鞋、凉鞋呢,按你们的说法,我们只买得起草鞋
穿和服“还是我们大汉服好看,甩和服几条街”“你爱不爱国,在中国穿和服”
昨天一个抖音小姐姐穿朝鲜服,“穿韩服几个意思”“为啥不穿汉服”
同志们,看好了


汉文化有没有谦逊这个词,有没有尊重这个词,有没有礼貌这个词?
我认为的汉文化,经过千年的积淀应该是包容的,应该是大气的。

仅仅只是为了穿好看的汉服,就不要天天把文化挂在嘴边上,也没见你们多读几本名著,我看的最多只是po美图/小视频。
我觉得部分汉服党只是为了满足自己小时候想穿古装的心,现在流行汉服,找到了一个理由“我是个有文化/尊重文化”的人就去买来穿。
怎么?
我们不买的就是忘了祖宗的了?
一面对着新人说要传承汉文化,不穿对不起中国人。
一面又觉得自己穿正版汉服高人一等(哪来的莫名其妙的优越感,我只认同你可能是个有钱人),还对其他人的穿着指指点点。
我不是说所有的汉服圈的人都这样,有的还是比较可爱的。为懂礼貌的小可爱点赞!
汉服要真正流行起来,不光是要改变家里人/身边人的看法,还得改变的是穿着的人的看法,你真的是把汉服当做文化传承?还是只单纯觉这个衣服好看?
如果是后者,就不要天天把“你这不对,你那不对”挂在嘴边。

“这个汉服的形制不对......你不应该......”
“我穿得不对,祖宗会来找我吗?”

aixn 发表于 2023-8-28 05:02:39|来自:中国 | 显示全部楼层
这里面很多人批评得我觉得都对,小圈子固步自封,圈地牟利这些问题都对,然而某些专业黑人士比如 @夏尔谢夫 的回答又不知是什么逻辑?
“现在的一个个汉服爱好者,要是穿着那身衣服穿越到古代,有一个算一个,都是犯罪分子”
啥?来,我替换一下
现在的一个个军装爱好者,要是穿着那身衣服进入军队,有一个算一个,都是间谍奸细(普鲁士、蝗军、三德子纷纷点赞)
现在的一个个cosplay爱好者,要是穿着那身衣服进入异世界,有一个算一个,都是肉X器(哥布林、tentalce、兽人纷纷点赞)
嗯,没毛病,说得是句废话(还是错误的,下文详述)
“我们平头老百姓,祖先好几代贫农泥腿子,我们庶人可不敢穿你们的衣服”,这句话我来翻译一下,我夏工代表平头百姓表示穷屌不配穿古代富贵人家的衣服。你谁啊,能代表平民老百姓啊?在这一点上,一直装着站在平民立场的夏屑此刻倒和古代封建权贵们相互理解了,要求P民死也不能穿权贵们的衣服,新中国可没这个规矩!
之后,我纠正一点,别的朝代不清楚,但一个普通人穿着在大明逾制的衣服回到大明,就会被当做犯罪分子,这是完全错误的一个认知(除非你头铁非要去太祖和成祖时代)。
事实上,明代服饰发展的历程正是不断摆脱“洪武祖制”的规定,向着自由随性的一面发展的过程。
以方巾为例,此物按例只有士绅才能佩戴,然而到了嘉靖时期,就因为太多平民也公然“儒冠儒服”因此士子们又额外发明了什么诸葛巾,阳明巾,华阳巾等等,到晚明时期早就是“满城文运转,遍地是方巾”“下至台舆斯奴之贱,俨然章普之华”
而某些从事特殊服务业的人士,由于工作需求,早在天顺之后,就开始大规模采用罗、凌、锦、缎,颜色大量运用明黄、玄色、紫色、红色、绿色,正所谓“倡优僭后妃之缘,闾巷拟王侯之制”“今则婢子衣绮罗,娼妇厌锦绣”,按洪武之制,倡优乃大明最下等之人,然而中晚明后,却经常公然打扮成朝廷命妇,亲王妃子的模样,不知八八九泉之下作何感想
即使最普通的平民阶层,最迟隆万以后,就不鸟什么逾制不逾制了,“今男子服锦绣,女子饰金珠,是皆僭拟无涯”“便服及士庶妇女之衣如丝、纱、缎、绸、绢、凌、罗,一概用之,色亦随时任意”“近童竖皆穿玄色罗绮,至有天青、暗绿等色,中裙里衣或用红紫”“今服舍僭拟于王公,妇人妖艳得为后饰”的记载在私人笔记和地方方志上比比皆是。
对这种现象,也只有老古板在那儿弹着洪武旧制的老调,然而大儒范濂很诚实地表示:”余最尚简朴,年来亦服强色衣,乃知习俗移人,贤者不免“ 真香!
“都是犯罪分子”?那嘉靖以后大萌怕不是全员罪人(迫真)。
最后,就是完全不合规矩的奇装异服,到嘉靖年以后也是不禁止的,比如各个群的狗管理每次都说会穿却从来不兑现的女装。在过去传统观念中男性穿女装那是阴阳颠倒的大不敬,然而大萌正是盛产女装大佬的时代,如顾承学“时衣妇人衣,红杉粉额”,张献翼“身披荷菊之衣,头戴绯巾”,王廷陈“间衣红窄袖”,乃至到了明末不少士子的衣着“大类女装,巾式诡异”,以致被看做亡国之兆。
事实上,哪怕对明代社会生活史稍有研究,就说不出“有一个算一个,都是犯罪分子”这种话,说大萌中晚期物欲横流、没有责任感和道德心也许是对的,但说什么礼教森严,乃至“儒家理想中的等级天堂”那就是纯粹胡扯了(朱重八:默默流泪)。古人在服饰方面尚有如此追求和胸襟,奈何今人在这方面反不如古人看得开。
“旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家”,早在三百年前,大明百姓们就冲破了所谓“祖制”和“等级”的束缚,自由选择自己衣着的颜色和形制,穿着祖制中只有王公贵族和朝廷命妇们才能穿的衣服。而现在早就没了封建等级主义的新时期,本来该借着工业化大潮将过去那些华贵的王贵命妇们的衣服变得廉价实用,让它们也“飞入寻常百姓家”,这时候说什么“我们平头老百姓,祖先好几代贫农泥腿子,我们庶人可不敢穿你们的衣服”的人,我看就是新时代封建反动主义的帮凶,和几百年前强迫中国人人留金钱鼠尾的屑一样,需要全身植发来美个容。(谢迁义军深恨其无耻,用锥子遍刺其身,插上头发,恨声不绝地骂道:“我为汝种发!”)
回到主题。
无良商家:老子卖的这款价格上万的才是正宗汉服,华清阁那种99块钱的是山寨货
春X狐狸:老娘亲自认证的才是正统汉服,没经过老娘认证的那都是戏服
夏X谢夫:你们P民哪有资格穿古时富贵之人的衣服,就应该穿破布棉絮
这三类人的观点不纠正,那汉服就流行不了。
专业排名 发表于 2023-8-28 05:03:29|来自:中国 | 显示全部楼层
现在广泛流行的衣服都是以大众化功能化日常化实用化为基础的。燕尾服最初因骑马方便而将长衣前排裁去,西装的来源是渔夫服,牛仔裤是淘金工穿着,飞行夹克棒球衫顾名思义都有实用来源,贴身方便逐渐成为主流。而早先那些装饰繁复的西方贵族服饰大都博物馆见了。
换到这边,所谓“汉服”只是古代极少数不从事体力劳动阶层的装饰性衣服,无论是当时还是现在都不适合实际生产生活,要在现代流行就必须经过功能化改造才能服务大众。



以有照片的清代记录来说,一般印象里的光鲜服饰和民间实际服饰是差异巨大的



宋明清直到当代农民画风,现代最接近这些布衣短褐的是衬衫裤子而不是所谓“复古汉服”

然而“汉服”的现状,最大的问题是挖出几百年以前少数人的东西,并且妄想以民族传统为卖点保持原样不动。一种服饰没有经过民间长年累月以穿着习惯为基础的自发改造,也没有主动改进服务现实的意愿,甚至特别喜欢搞原教旨正统斗争断绝进化前途,这想要做成卖少数人钱的历史文化遗产和艺术收藏品有可能,给大众日常流行穿着显然想都别想。
<hr/>除开那些定义奇特的“汉服”,看一下真正的由近代汉族创始并主要是汉人穿用的流行服饰为什么能流行吧。
旗袍并非满族所创也非清朝产物,诞生于1925年的上海女学生群体,结合了传统旗装风格和西方剪裁技术和人体美的观念,是当时第一种充分显露女性曲线美的中国本土衣着。旗袍在20·40年代风行全国,并进入民国法令成为国家礼服之一。除了一些特殊历史阶段,一直在代表国家民族的场合被实际穿用。



宋美龄

清代马褂来源于之前的对襟衣,因骑马需要变得短小精悍。现代风格的唐装是1950年之后在传统马褂的基础上改进了立体剪裁和西装接袖工艺出现的,既保持传统美术风格,又有贴身塑形精神的优点。同样是除了一些特殊历史阶段,两岸三地一直都有人穿在重要场合。



叶刘淑仪

它们的共同特点是不固守任何一种传统,愿意配合大众实用化功能化现代化的需求,开放接受其他文化的剪裁技术,织物材料,设计思想和审美观念用来改进。在旗袍和唐装中从来没有“正统旗袍”“影楼唐装”“礼制传承”的争论,只有好看的设计和不好看的设计的区别。
什么时候“汉服”和旗袍唐装一样愿意真正从美观实用的角度考虑尽衣服的本分,少争论主义文化意义这传承那元素这些稀奇古怪的,多谈点实际,那就有希望了。
<hr/>顺便还可以看看隔壁的和服。



老店推出西装化的款式和搭配



设计师在T台上加入连帽,围巾和插兜



杂志上有把家传和服穿成婚纱的穿法



图案里出现空间站,地球和太空人

每一年的流行趋势和风向都在变,和服应保持不变的想法是不对的。
我希望和服能成为让人感到愉悦的日常服装。
                                                                                            ——和服设计师齐藤上太郎
看看别人是什么心态,汉服圈那帮人是什么心态。
z2587 发表于 2023-8-28 05:03:40|来自:中国 | 显示全部楼层
原因就是,汉服吧已经成为了批斗大会
举例
伙伴不对要被批


脸不对要被批


布料不对要被批


吊带不对要被批


词语不对要被批


没什么不对也要被批


穿着汉服到大街上不一定有人骂你,但发到贴吧里给所谓的“同袍”看看却要被批斗,是谁在阻碍汉服普及已经一目了然了。
<hr/>附上我更深的思考
劉繼德:非先王之法服,亦应服

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