刘邦为什么没有污名化项羽?

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bingfeng009 发表于 2023-8-27 14:12:11|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘邦为什么没有污名化项羽?
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dwx 发表于 2023-8-27 14:12:38|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
现在史学的提问质量真是越来越差了,充满了想当然。
在人文领域,史学的门槛是非常明显的。就是你得对过去的社会现实、思想观念、乃至文本留存情况有最基本的了解。而今天的提问者,总是想当然地以今天的语境、常识去看待历史。结果就是提出来的问题都是类似于关公战秦琼式的伪问题。偏偏这种问题还很容易热起来。我想了想,可能恰恰因为它很荒诞,荒诞到专业起来你就输了。大家乐得在下面把历史等同于现实,把历史人物等同于当下人物。帝王是老板,臣子是打工人。帝王与臣子的关系是御人术与媚上术的对决,臣子与臣子的关系则是典型的底层博弈。
这样的分析其实是反历史的,因为你拿小说来也可以这么分析,拿电视剧来也可以这么分析。在我看来,这套以当代人情世故为中心的分析方法不是不可以用,只是不可以太泛滥。偶尔讲一讲乐一乐挺好的,但什么事都这个讲法,那就缺乏尊重了。放在历史是缺乏对历史严肃性的尊重;放在文学是缺乏对作者超越性的尊重。你们可以想一想,那些看似鞭辟入里让人恍然大悟的人情分析到底让你获得了什么?其实什么也没获得。因为它把一切都七大姑八大姨化。你的惊讶不在于获得,而在于心有戚戚然。你对历史、对文学,依然是无知的。
就像这道题,答案本来很明显:我们不知道刘邦有没有污名化项羽,这个提问根本不成立。楚汉之争的历史不是春秋战国的历史,没有左传国语战国策竹书纪年这样史记之外可堪对照的叙事(汉著记楚汉春秋这些都失传了)。关于楚汉相争,我们目前所掌握的唯一重要文献,就是《史记》。而《史记》显然不能代表刘邦乃至整个官方对于那段历史的看法。它是司马谈司马迁父子的一家之言。而司马迁在《史记》里又表现出对项羽特别的青睐。他把项羽传记排入本纪,这是在后世引起巨大争议的做法。而项羽的传记里也有太多属于小说笔法的篇章,比如鸿门宴,比如垓下之围。司马迁是想塑造项羽的英雄形象并且成功了的。而提问者依仗这份第一不是出自于刘邦的意志,第二对项羽有特别好感的文献,问刘邦为什么没有污名化项羽,不是很搞笑吗?
而那些把这道完全缺乏常识的问题带热的回答,许多居然还在依靠《史记》所记载的刘邦进行人性分析!这真是我打我自己了。社会最不缺的其实就是这类起手一段材料,剩下全靠地摊心理学的所谓深度解读。社会缺的是什么?缺的是对信息来源的敏感。有了对信息来源的敏感,才会有独立思考。而历史,本来是培养这种意识的绝佳训练场的。
公号:袖手书
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似猪非猪 发表于 2023-8-27 14:12:50|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
刘邦:
就那项羽,禽兽一个,滥杀无辜,玩弄妇女,
而且蠢的一塌糊涂,根本不会打仗,
除了人高马大,只会吹胡子瞪眼,没一点本事,
他的士兵也是一帮傻叉,只知道烧杀抢掠。
老百姓都不喜欢他,
他带兵打仗水平也是差得要命,只知道一个劲猛冲。
好像还是个文盲,外加斗鸡眼。打呼噜还口臭。


史官:
那,鸿门之宴,彭城之战,我们还花了4年才搞定他,是不是...
<hr/>刘邦:
巨鹿之战,项羽破釜沉舟,以身试险击破秦军40万主力,领军灭亡秦国。
西楚霸王不但个人武力出众,更是“兵家四势”中兵形势的代表人物,
战法阵法的运用,炉火纯青,多次以少胜多,
在彭城甚至用三万击溃我军五十余万,
鸿门宴上,虽说不够远视,但也是坦坦荡荡王者之风。
“项羽是一个非常可用之人,却坐在了用人之人的位置上”这就是他的悲哀。
政治幼稚,兵上天才。
不管怎样,是一位当之无愧的英雄豪杰。


史官:
这种对手,我们只用了4年就能胜出,汉王任人唯贤,王者气魄!

以上,献给广大抗战电视剧编剧们


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ydnx 发表于 2023-8-27 14:13:30|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
1、刘邦并不知道有《史记》这本书。
刘邦时期的史书是《楚汉春秋》,这是刘邦幕僚陆贾撰写的楚汉时期史料,共有九卷。后来太史公司马迁撰写《史记》时采取了《楚汉春秋》作为参考。
2、《史记》是通史
太史公是站在通史的高度,秉承“其文直、其事核、不虚美、不隐恶”的操守来撰写《史记》,一向是良史的代表,所以不存在恶意污名谁。
后面班固撰写的《汉书》正是采用《史记》为底本,总不能虚构一些前面史料没有的事件吧,根本黑不了,也没必要,再说班固也是一代良史。
所以刘邦客观上也无法污名化项羽,他干预不了,也无法干预。
因为《史记》是私史,司马迁撰写的时候汉廷并不知道,后来汉武帝知道司马迁私自撰写史书,发怒把其中的孝武本纪和景帝本纪烧毁了。
《史记》在汉朝时期并不对外公布,东汉朝廷曾下令删节和续补《史记》,说明东汉朝廷依然不愿全部公开《史记》,只让杨终删为十多万字发表。被删后仅十余万言的《史记》,在汉以后就失传,以后一直流传的是经续补的《史记》。
tenbaby 发表于 2023-8-27 14:14:14|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
更新。
再看才发现大部分答案都被问题带歪了。
我们今天了解项羽的传世史料约有两种,一为成书于汉武帝末期,由司马谈司马迁父子相继完成的《史记》。一为成书于东汉初期由班彪班固父子完成主要部分的《汉书》。两书都是在刘邦死后才完成。刘邦时大约只有一些大事记一类的“官史”[1],这和史汉左氏这种叙事性强的史书截然不同,而且也已散佚,唯有注释尚存只言片语。既然私史不必黑,官史不受重视且多不存,所以我们能看到的史料自然没有黑项羽的。

下面就分别说明
1.《史记》没必要黑项羽
《史记》是私史完全没必要黑项羽,太史公对于悲剧人物还抱有同情(比如李广、韩信、伍子胥等等),这和他的悲惨经历有关,所以你会发现”项羽本纪“写的很好,文采斐然。
当然太史公作为史官对于项羽的残暴以及政治幼稚也没有掩盖,本纪里可以看到大量烧杀行为。
太史公曰也直接批评过项羽,这里提醒部分同学读史不要沾染饭圈恶习,要把史料看完整,不要断章取义,厚诬史公。
史记.项羽本纪:”项羽引兵西屠咸阳,杀秦降王子婴,烧秦宫室,火三月不灭;收其货宝妇女而东。人或说项王曰:“关中阻山河四塞,地肥饶,可都以霸。”项王见秦宫皆以烧残破,又心怀思欲东归,曰:“富贵不归故乡,如衣绣夜行,谁知之者!”说者曰:“人言楚人沐猴而冠耳,果然。”项王闻之,烹说者。“

2.《汉书》黑不了项羽
《汉书》项羽部分的资料是以《史记》作为基本材料,《史记》不黑,《汉书》自然黑不了。而且班彪开写《汉书》的因由本就是为了续写《史记》。班固继承其父,自然也不会黑。
后汉书.班彪列传:”彪既才高而好述作,遂专心史籍之闲。武帝时,司马迁著史记,自太初以后,阙而不录,后好事者颇或缀集时事,然多鄙俗,不足以踵继其书。彪乃继采前史遗事,傍贯异闻,作后传数十篇,因斟酌前史而讥正得失。“
另外《汉书》本为私作,举报后被官方注意,后由多人参与完成,勉强说是半官史。从官方的态度来看,并未对以《史记》为主要材料写成的《汉书》中刘项形象有何批评,所以也没有强制修改记录来黑项羽。而这与高帝刘邦的主观意愿也没啥关系。

3.汉初史书不受官方重视。
刘邦没空,汉初史书不受重视。
① 刘邦很忙
汉书.贾谊传:”高皇帝以明圣威武即天子位,割膏腴之地以王诸公,多者百馀城,少者乃三四十县,德至渥也,然其后十年之间,反者九起。“
建国后刘邦要处理很多大事,抚臣平叛、匈奴问题等等。对于刘邦而言立稳脚跟才是大事,哪有功夫去考虑史书,后人觉得史书重要,但当时真没有。

② 汉初史学不发达。
汉书.艺文志:太史公百三十篇 凡春秋二十三家。
隋书:经籍一 经 经籍二 史 经籍三 子 经籍四 集
与后代浩如烟海的史书相比,汉代尤其是西汉,史学并不发达。《隋书》分经史子集,“史”独占一部,但汉代史书还附在春秋之下,史记之前更不用说了。司马谈说“自获麟以来四百有馀岁,而诸侯相兼,史记放绝。”

③ 文化环境相对宽松
汉书.惠帝纪:三月甲子,皇帝冠,赦天下。省法令妨吏民者;除挟书律。
高后纪:前日孝惠皇帝言欲除三族罪、妖言令,议未决而崩,今除之。
史记.吕太后本纪:君臣俱欲休息乎无为,故惠帝垂拱,高后女主称制,政不出房户,天下晏然。
汉承秦制,但也在极力避免秦的老路,上层崇尚黄老无为之术与民休息,对思想文化的控制也并不严密。

综上,汉初私史不必黑项羽,而官史不受重视且多不存,所以我们能看到的史料自然少有污名化项羽的。
爱笑的眼睛 发表于 2023-8-27 14:15:04|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
高祖年轻时仰慕信陵君,曾作为游侠前往魏国,得知信陵君已死多年,悲痛万分。当皇帝后,亲往信陵君墓祭奠。
高祖是泗上亭长,能作《大风歌》,绝不是所谓的文盲小混混。
高祖用兵,翻遍巨黑的《史记》,一生也只败给过项羽,而吊打其他所有诸侯。白登之围虽被匈奴围困,步兵被骑兵克制,仍能据险固守,呈相持状态。若非匈奴无法击溃高祖,又怎会因少数钱财而退兵?高祖是韩信、项羽之后的天下第三人。
高祖骑在儒生脖子上往他们帽子里撒尿,又用儒生制定礼法仪规。该骂照骂,该用照用,丝毫不感觉别扭。
高祖接见郦食其时,让两个年轻姑娘给自己做足浴,毫不避嫌。
高祖几乎灭了所有异姓诸侯王,却未杀不封王的功臣一人,连平生最痛恨的雍齿都得以善终。
高祖名为帝王,实乃侠士,污名项羽,不屑为之。

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