同等兵力下,项羽能打得过韩信吗?

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紫依女孩 发表于 2023-8-27 14:11:33|来自:北京海淀 | 显示全部楼层 |阅读模式
同等兵力下,项羽能打得过韩信吗?
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vfi10863 发表于 2023-8-27 14:11:53|来自:北京海淀 | 显示全部楼层
同等兵力下,不是考虑项羽能不能打得过韩信,而是考虑韩信敢不敢跟项羽打。
同等兵力下,面对项羽,只有投降,跟项羽打,韩信想都不敢想。
韩信在齐国,你以为他不想打项羽,他想,捞战功这种好事少得了韩信,但是打不过项羽,为了保持百战百胜的胜率,韩信不敢。
要不是刘邦将项羽打到垓下,不要说给韩信许诺楚地,就是给韩信许诺整个宇宙。
没有机会打赢的事,韩信也不会去,打不打得赢,韩信还是会分析的。
zmy609 发表于 2023-8-27 14:12:53|来自:北京海淀 | 显示全部楼层
我觉得是时候来破除一下垓下之战的谣言了
这场战役的主帅是刘邦,因为刘邦是中军指挥
前锋韩信领兵30万,左右孔费二将军,中军刘邦,后军周勃
一场写在高祖本纪里面的战事,韩信担任的明明是前锋,为什么会传成韩信指挥诸侯联军呢?
因为孔费二将军在功臣表中有从属韩信的记载,这跟吕泽打下半壁江山一样,都是拿临时从属当永久从属,这两个人不过是跟随韩信参与了灭齐之战而已,说到底他们还是刘邦的老部下,拿这个当证据不太行嗷。丁复从属吕泽,丁复任大司马,汉国是秦制,吕泽是楚王,这个推测都比韩信是垓下主帅强得多~
那么事件经过就很清晰了,韩信带着三十万大军跟项羽十万人打没打过,不利退却。于是中军指挥刘邦让左右二军前去合击项羽,给韩信解围。
那些说韩信诱敌的,是怎么想到打十万人用三十万当诱饵的?既然三倍兵力都打不过项羽,那同等兵力还有悬念吗?
虽然我一向觉得,高祖本纪里面的垓下之战可信度不高,但相比某些人解构出来的还是要强得多。
kallen007 发表于 2023-8-27 14:13:51|来自:北京海淀 | 显示全部楼层
项羽的兵力能够有30万的活,那就不用打了。
项羽为什么打仗这么牛逼,那是因为项羽手下的兵是族兵。是由项氏族人,极其附属的小地主选拔出来的精锐。
所以项羽的军队这么厉害,几乎就是平A。
给韩信当兵简单,你去投韩信就可以。
项羽可不一样,人家是族兵,你不是项氏族人你去投个嘚。
项羽的5万精兵背后基本就是5万户地主,这个可不是开玩笑的。
我是色狼 发表于 2023-8-27 14:14:38|来自:北京海淀 | 显示全部楼层
要看多少兵。
一对一,韩信死
十对十,韩信死
一百对一百,韩信死
一千对一千,韩信死
一万对一万,韩信死
十万对十万,韩信撤
一百万对一百万,项羽死无全尸
同等兵力在十万这个分水岭,韩信和刘邦在正面战场上各自都很难对抗项羽,但是两人一联手就万事大吉了。
这是刘邦的窘境:楚人闻淮阴侯破赵,彭越数反梁地,则分兵救之。淮阴方东击齐,汉王数困荥阳、成皋,计欲捐成皋以东,屯巩、洛以拒楚。——《郦生陆贾列传》
这是韩信的不利:项羽之卒可十万。淮阴先合,不利,卻。孔将军、费将军纵,楚兵不利,淮阴侯复乘之,大败垓下。——《高祖本纪》
然后两个人一起上,项羽竟然只有输的份:
《淮阴侯列传》:四月,至彭城,汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳,复击破楚京、索之间,以故,楚兵卒不能西。
《曹相国世家》:韩信为齐王,引兵诣陈,与汉王共破项羽。
这时候我们就可以做出推断,项羽基本不具备多线作战的能力。其实这也不难理解,项羽是兵形势代表人物,他的作战策略是建立在自身武力之上的,换言之,项羽以战斗为战术,以战术为战役。我很认可风大稍可息否的结论:项羽在战场上发挥的是一个箭头的作用。
人少,项羽赢的几率大;人多,项羽就带不动了。因为十万以上的兵力不可能再发挥出箭头的作用,项羽只能分兵,然而他又不具备多线作战的能力,只会在某部分兵力溃败后惨淡收场。
韩信和刘邦,恰恰就有多线作战的能力。井陉之战,韩信和灌婴分工配合,拿下赵国;刘邦就更不用说了,韩信彭越加上他,三条主线控制项羽,导致项羽终身踏不出西楚一步。
韩信和刘邦如果是和项羽单挑PK,项羽能把他俩全部烹了。但是韩信和刘邦一旦多线出击,就该轮到项羽有好果子吃了。
lenapark 发表于 2023-8-27 14:15:00|来自:北京海淀 | 显示全部楼层
不论刘邦还是韩信和项羽,从仅存的一点资料看~
韩信打仗善于利用地形让自己时刻处于以多打少群殴对面的处境~
比如井陉之战,用香肠地形拉长赵军队列,然后把战场预设在喇叭口的位置~使得自己可以以多打少击败赵军~
比如潍水之战,让龙且前锋渡河后封死河道,形成以多打少的局面~

项羽打仗更依赖组织度和配合~玩的比较花,典型的依靠机动性遛人玩~我发现好多人喜欢宣传什么项羽勇猛,什么匹夫之勇,什么刚正面……然而项羽两场史诗级胜利,巨鹿之战和彭城之战,全部是正面制造迷雾然后他带队直插后庭爆菊花~(刘邦摸了一下自己屁屁)
至于刘邦则是典型的玩长线和多线联操,属于一个大核比不过人家但是属于核心多可以多核同步~实际上你会发现整个秦末楚汉战争时最能打长线的是刘邦,行军能力超越时代,总给人感觉刘邦带了101空中突击师和骷髅装甲师在打仗~

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