为什么项羽前期那么牛笔,后期却败给了刘邦?

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jnwlw 发表于 2023-8-27 14:11:59|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
巨鹿之战以少胜多,打刘邦时3万赢刘邦60万,说明项羽并非有勇无谋,是个会打仗的人。可为什么后期却败给了刘邦呢
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yoki1366 发表于 2023-8-27 14:12:43|来自:中国 | 显示全部楼层
题目本身不成立,自始至终都是刘邦更牛逼。前期对秦作战,刘邦历经几十战无败绩,战胜过章邯,王离,李由,杨熊,刚武侯等秦朝末期名将,率三四千人出发仅用一年时间攻灭强秦,项羽只打了个巨鹿之战,王离军不是他灭了的,率三十多万军队,八个月时间拿章邯二十万军无办法。后期汉楚战争,刘邦其实是对楚魏赵齐等诸侯多路出击,仅汉楚之战,刘邦九胜三败,也比项羽牛逼。
假如把军事能力分成三个维度:

一维军事能力:率领军队对敌人在比较短的时间和比较确定的战场正面厮杀的能力,主要看将领的勇敢,战场嗅觉和临场调度能力等,几乎没有施展计谋的空间。

二维军事能力:率领军队和敌人在较长时间和较宽阔战场内对峙厮杀的能力,需要创造和捕捉战机,综合运用各种战争手段和计谋,为简单化,可不考虑后勤保障等因素,但断敌粮道和保护粮道要计算其中。

三维军事能力:在集团之间或国家之间的军事战争中,建成高质高效的政权军事体系,最大限度地吸引利用人才,生产供应物资,使人尽其才,物尽其用,运用一切阳谋阴谋战胜对手。

以上几种能力,以最强的为100分的话,我的排序是:

一维能力:刘邦100分,项羽95分,韩信80分。

二维能力:韩信100分,刘邦90分,项羽80分。

三维能力:刘邦100分,项羽80分,韩信80分。

二维能力韩信最强,三维能力刘邦最强估计多数人都会赞同。一维的短兵相接硬刚的作战能力估计有人会觉得项羽最强,韩信还好,刘邦最渣。而我为什么说刘邦最强,从两个角度说:

第一,以秦军为共同参照来比较。刘邦从前209年9月到前207年10月两年多一点的时间,与秦军作战几十次,战胜过章邯,王离,李由,刚武侯,杨熊等名将,还有南阳,武关,峣关,蓝田等要冲守将,应也不会是平常之辈,关键是刘邦的兵一直很少,几乎都是以弱胜强。比如在阳城,杠里两次击败王离,刘邦兵不到5000人,生吞刚武侯4000人,刘邦兵也不到5000人,在濮阳击败章邯,刘邦兵最多万余人。反观项羽,在项梁死前,几乎没有独立领兵作战过,项梁死后,就打了巨鹿一战,其中围歼王离一战,是体现了项羽较强的一维能力,不过这一战,他是创造了诸侯围歼王离的战机,项羽本部似乎战果并不突出。之后,项羽作为诸侯联军临时盟主,率30多万军队与章邯20多万军队对峙,在全面优势下对峙8个左右无法取胜,可见项羽二维能力并不突出,一维能力也并不顶尖。

第二,汉楚直接对抗。刘邦率军与项羽楚军直接战绩,刘邦大约是三败九胜。
永不死机 发表于 2023-8-27 14:12:55|来自:中国 | 显示全部楼层
刘邦前期不牛掰是吧?从芒砀山起事,到入咸阳,基本都是他自己打的仗,如果说韩信项羽是秦末名将TOP2这没啥争议,刘邦就是NO.3。
       项羽政治水平也不差,鸿门宴是项羽和刘邦的政治斗争大戏,刘邦本来占着大义,但他犯二了,虽然按照怀王之约关中是他的,但这事儿得等到分封天下以后才正式生效,这时候他封锁函谷关占据咸阳就是给了项羽理由办他,但刘邦的确天资神授,张良一提醒他立刻反应过来了,到了鸿门宴直接跟项羽认怂,“毫毛不敢有所近,封闭宫室,还军霸上,以待大王来”,把关中的处置权让了出来,这才能全身而退。
       而项羽的后续处理也很高明,他把关中一分为三,给了三个秦军降将,要知道项羽刚刚坑杀了二十万关中良家子,这仨等于用关中子弟的血换来了他们的王爵,在关中肯定不得民心,只能依附项羽,然后把刘邦封到了巴蜀,这地儿在中原看来可以算是蛮夷之地了,刘邦到了这里军队怕是都散了,关中又是项羽的看门狗,刘邦就算有所动作项羽也有时间反应。
       而对项羽来说分封后最大的威胁不是刘邦,而是齐地田氏,他把齐地一分为三也是为了削弱齐地,然后接下来就对齐地田动手了。
       但是计划赶不上变化,首先韩信投奔到刘邦这里了,楚汉之争刘邦分兵之后他自己顶住项羽,项羽手底下没有任何人能够对抗韩信;其次项羽没能完全平定齐地,项羽政治斗争水平不错,但在抚民这方面跟老刘家差远了,齐地一叛再叛,项羽被迫长期两线作战,而他手下没人能独当一面;再次刘邦动手太快了,暗度陈仓后三秦跨的太快了,这才有了刘邦奇袭彭城的可能性,虽然项羽把彭城夺了回来,但战线始终停留在楚国这边,关中从未受过威胁。
        这就造成楚汉之争几年,项羽虽然屡战屡胜却等于是在四处灭火,火头一直在他西楚这边烧,等到刘邦拉拢韩信彭越英布十面埋伏,项羽就是有天大的本事也翻不过来了。
j15023105c 发表于 2023-8-27 14:13:43|来自:中国 | 显示全部楼层
因为刘邦也不比项羽差多少。巨鹿之战确实是项羽巅峰一战,但是刘邦同时期也有其他战果,只是稍逊于项羽。
彭城之战所谓的悬殊兵力对比只是瞎扯,实际上刘邦本部兵力不是很多,多的是依附来的诸侯军,这些军队不怎么听指挥,战斗力也有限。彭城之战败后,项羽的追击部队又反为刘邦所败,充分说明刘邦和项羽的军事能力差距不大。
再看其他方面,外交上项羽从来没有取得过优势,杀义帝,乱分封,都是取死之道。所以输给刘邦也就不奇怪了。
tkv2373 发表于 2023-8-27 14:14:17|来自:中国 | 显示全部楼层
题主的了解有些偏差。
巨鹿之战的时候项羽军五万,诸侯联军三十余万,长城军及骊山刑徒各二十万,事实上这时候诸侯与秦军实力相差不大。只是诸侯惧怕章邯皆作壁上观,这才显得秦军势大。然后项羽率领本部人马渡河攻击秦军,在河对岸站住脚后才领着诸侯合力共击破王离。巨鹿之战自章邯北上击赵至章邯投降项羽打了差不多一年,最后秦军后方出现问题诸侯联军才大获全胜。总而言之这一场战役诸侯联军不弱,项羽也不是只出动了五万人,项羽赢得也挺艰难的。
彭城之战刘邦也并没有集结到五十六万人,时间不够组织能力也不够,这知乎上有相关的讨论。而且刘邦长途奔袭彭城已经是强弩之末,所以很快被击败。
到了后期,由于项羽政治和外交的失败,楚军处处挨打,无法有效集中优势打击敌人,后勤组织也出现大问题,所以越打颓势越明显,等到刘邦整合好了所有能够获得的资源时,项羽就输了。
dzbear 发表于 2023-8-27 14:14:56|来自:中国 | 显示全部楼层
第一,就是刘邦也厉害。项羽一旦抽身去其他战线,刘邦都毫无例外地吊打留守的项羽部将(真的一次例外都没有)。
第二,那就是为啥项羽总要去四处救火,而刘邦却能专注于正面战场指挥了。这是说烂的话题,直接看韩信拜将时的分析、刘邦称帝后和大伙儿唠嗑时大伙儿的说法以及刘邦著名的“三不如”就能解释不少了。

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