曹操是不是中国历史上被严重高估的人?

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feizheng0126 发表于 2023-8-27 14:10:35|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
1曹操的家庭出身是当时国家的高权力家庭,家里有出过三公,和袁绍一起玩差不多级别,即起点是极高的
2然后挟天子以令诸侯占据当时大汉的大部分人才,政治资源,曹操手下人才数量质量应该秒杀孙权和刘备的
3然后最重要的是居然穷其一生都没有能统一中国!!!比起刘邦朱元璋这样的出身这么差,起点这么低的开国之君是不是差太多?
4他个人还喜欢大屠杀,屠城,乱杀人之类的
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siyue110 发表于 2023-8-27 14:11:15|来自:中国 | 显示全部楼层
教员抬高曹操是有他的政治考虑,我们现代人就别跟着学了,不然教员还说愿意介绍李逵入党呢,对就那个爱吃人肉烧烤的李逵
李逵是我们路线的人,李逵、武松、鲁智深,这三个人我看可进共产党,没人推荐,我来介绍。
amo_xue 发表于 2023-8-27 14:11:52|来自:中国 | 显示全部楼层
陈寿:汉末,天下大乱,雄豪并起,而袁绍虎视四州,强盛莫敌。太祖运筹演谋,鞭挞宇内,揽申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材,各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。抑可谓非常之人,超世之杰矣。
王沈:太祖御军三十余年,手不舍书。书则讲武策,夜则思经传。登高必赋,及造新诗,被之管弦,皆成乐章。
李瓒:时将乱矣,天下英雄无过曹操。
诸葛亮:曹操智计,殊绝于人,其用兵也,仿佛孙、吴。
孙权:(曹操)其惟杀伐小为过差,离间人骨肉以为酷耳,御将自古少有。
陆机:接皇汉之末绪,值王途之多违,伫重渊以育鳞,抚庆云而遐飞。运神道以载德,乘灵风而扇威。摧群雄而电击,举勍敌其如遗。指八极以远略,必翦焉而后绥。釐三才之缺典,启天地之禁闱。举修网之绝纪,纽大音之解徽。扫云物以贞观,要万途而来归。丕大德以宏覆,援日月而齐辉。济元功于九有,固举世之所推。
潘安:魏武赫以霆震,奉义辞以伐叛,彼虽众其焉用,故制胜于庙算。
李世民:帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。
王勃:魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。
司马光:王知人善察,难眩以伪。识拔奇才,不拘微贱,随能任使,皆获其用。与敌对陈,意思安闲,如不欲战然;及至决机乘胜,气势盈溢。勋劳宜赏,不吝千金;无功望施,分豪不与。用法峻急,有犯必戮,或对之流涕,然终无所赦。雅性节俭,不好华丽。故能芟刈群雄,几平海内。
魏元忠:魏武之纲神冠绝,犹依法孙、吴,假有项籍之气,袁绍之基,而皆泯智任情,终以破灭,何况复出其下哉!
罗贯中:雄哉魏太祖,天下扫狼烟。动静皆存智,高低善用贤。长驱百万众,亲注《十三篇》。豪杰同时起,谁人敢赠鞭?
朱敬则:观曹公明锐权略,神变不穷,兵折而意不衰,在危而听不惑,临事决机,举无遗悔,近古以来,未之有也。;昔魏太祖兵锋无敌,神机独行,大战五十六,九州静七八,百姓与能,天下慕德,犹且翼戴弱主,尊奖汉室。
赵蕤:运筹演谋,鞭挞宇内,北破袁绍,南虏刘琮,东举公孙康,西夷张鲁,九州百郡,十并其八,志绩未究,中世而殒。
何去非:曹公逡巡独以其智起而应之,奋盈万之旅,北摧袁绍而定燕、冀;合三县之众,东擒吕布而收济衮;蹙袁术于淮左,彷徨无归,遂以奔死。而曹公智画之出,常若有余,而不少困。彼之所谓势与勇者,一旦溃败,皆不胜支。然后天下始服曹公之为无敌,而以袁、吕为不足恃也。至于彼之任势与力,及夫各挟智勇之不全者,亦皆知曹公之独以智强而未易敌也,故常内惮而共蹙之;言兵无若孙武,用兵无若韩信、曹公。
<hr/>题主:曹操被严重高估!
西域·骆驼 发表于 2023-8-27 14:12:17|来自:中国 | 显示全部楼层
曹操该谢谢刘备,严格来说,三国历史的每一个人都要谢谢刘备。
如果不是季汉这个在乱世中依旧坚持仁义、奇葩得近乎一个理想国的热血政权,三国时代大概率会像八王之乱五胡乱华那样,给人的印象仅仅是一个“礼乐皆崩坏、可怜百姓苦的乱世”,人们不会那么关心曹操的能力水平,而孙权很大概率只会成为一个大家不怎么熟悉的名字(历史学者除外)。曹家挟天子以令诸侯,反被司马家夺权的故事,最后也会变成一场纯纯粹粹的政治闹剧
可恰恰是因为刘备这样的人在乱世确确实实存在过,大家才对同时代的诸侯们产生了兴趣。孙柯基就不谈了,曹操在很多时候,是被视为刘备的对手去研究的——为什么仁义的刘备失败了(其实我不觉得他失败了),为什么各种屠城的曹操某种意义上反而成功了?
也就是在这时候,曹操的闪光点才被大家发现。
曹操优秀的地方严格来说没有被低估,政治军事文学,确实都很优秀。问题是像他这样的枭雄,每隔一段时间都会有,从古至今,从国内到国外,不具备任何稀缺性,只不过区别在于脑子聪明不聪明,政治水平高不高罢了。
这个世界不缺曹操,但罕有刘备。织席贩履依旧心系天下,自己都快死了还要带着百姓逃命,手下没什么人才依旧坦然放走徐庶,为了共同的理想直接让诸葛亮“自取”。有高祖前期的豁达开阔,却没有高祖后期的阴鸷,快意恩仇,人情味十足,明明可以为了权势放弃底线,但从生到死,始终用生命践行“勿以善小而不为,勿以恶小而为之”,甚至在生命的最后一刻,还在忏悔自己没有做得足够好。
他带领着手下建立了一个至今大家都觉得神奇的理想国,理想到让一些别有用心的人不得不用阴暗的视角嘲讽羞辱胡乱造谣,才能安抚自己的内心。权臣鞠躬尽瘁死而后已,名将为了理想放弃功名利禄千里走单骑,君王倾举国之力要为一个臣子报仇,臣子们在皇帝投降后依旧坚持忠君复国。
古往今来,除了某个小船上悄悄组建的团体外,我反正再也没见过类似的团体了。好在季汉虽无天时,另一个团体成功带领百姓建立了一个极其伟大的国家。
曹操的声名鹊起是建立在刘备世俗意义上的失败上的,正是因为这个理想国没有成功,人们才会去看看对手的经历,去思考为什么他成为了所谓的胜利者。那些以现实主义自比的人,才有了资本用曹操去嘲讽那些理想主义者——看看人家曹操,屠城又如何?人家是成功者。你刘备没有格局,不懂隐忍,还要为兄弟复仇,最后失败了吧,活该!
可如果刘备本身就是胜利者的话,很大概率就没人看曹操了。隋唐时期就是个很典型的例子,王世充窦建德其实并不差,相反不少人很有才华,可是遇上李二凤,直接被现在的人以为是废物渣渣,随便来个人都能建立唐朝了……
不信的话,再举个很简单的例子:有多少人和我一样,在《三国演义》的77集星落五丈原结束之后,就完全没有往下看的动力了?

最后说一句,本人并不认为刘备是失败者。
季汉虽灭,可留下的政治遗产和文化精神流传至今。正是因为见过了乱世中依旧以民为本坚守仁义的前人,后人才知道建立一个伟大的国家需要做什么,才知道一个伟大的民族,需要怎么样的脊梁。
<hr/>1.曹操的文学水平足以名垂史册。
Emm
那啥,以政治大佬的身份名垂青史,和以“自己夺了汉室结果直接被司马家爆了菊花”的天道好轮回政治闹剧当事人倒霉蛋的身份名垂千史,是两码事。
是不是曹老板那一代败亡的根本不重要,他这种说好听点不拘一格,说难听点有些xx的做事风格(更何况他真的是不拘一格要人才么?核心集团有几个是寒门子弟?),会养出司马家这种xx奇怪吗?一点都不奇怪,时间早晚的问题而已,本质上就是一场政治闹剧
李煜也名垂青史呢,so what?
2.某大佬很喜欢曹操,所以曹操牛逼,刘备不行。
大佬还很喜欢土木堡战神呢,土木堡战神也牛逼?
而且人家讨论历史,是借古喻今,重点是那个“今”好不好?苏轼说小乔初嫁了周瑜羽扇纶巾,合着苏轼真不知道赤壁之战的时候小乔已经结婚多年了?
连这都分不清的别讨论历史了。


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知乎盐选 | 无声对话:感知力,有时比口才更重要
qswh 发表于 2023-8-27 14:12:32|来自:中国 | 显示全部楼层
临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。
ouyang2008 发表于 2023-8-27 14:13:32|来自:中国 | 显示全部楼层
不是曹操被高估,是三国太有名了,里面的人物基本都是流量明星,再有些硬实力,直接就变成现象级了。
而且曹操绝对是三国中的佼佼者,其实就连你们看不上的袁绍都不是一般人,说是四世三公却是庶出。党锢阉患中十年养望,也是世族楷模被天下人敬重。
能史上留名,书录功业哪个不是强人。只不过威势不在当代才能被鲁迅所言的苍蝇评判奚落一番罢了。

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