如何看待博主数码闲聊站发帖爆料「麒麟芯片回归」?

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zjts 发表于 2023-7-31 01:44:40|来自:北京理工大学 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何看待博主数码闲聊站发帖爆料「麒麟芯片回归」?
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作别西天 发表于 2023-7-31 01:45:25|来自:北京理工大学 | 显示全部楼层
麒麟芯片回归,应该是每个中国人听到都感到特别兴奋的消息,因为距离麒麟9000的发布已经过去三年,我们从看到华为的产品一步一步从Mate40 麒麟5G,到Mate40E 麒麟4G,再到Mate50 高通4G,最后在MatePad Pro 12.6上对麒麟9000E惊鸿一瞥,现在要想买到新鲜出炉的麒麟芯片,就只能跟我一样买问界汽车了。
但数码闲聊站这个爆料属实是炒冷饭了,在6月的时候counterpoint就已经聊过华为海思将在2023年下半年5G回归,预测采用中芯国际的工艺,说性能可以媲美台积电7nm,那么应该是中芯国际的N+1工艺,这个是目前国产能做到的最强工艺了。
N+1是相当于7nm的LPE低功耗工艺,N+2则是相当于7nm的LPP高性能工艺,这两种工艺其实都是基于14nmFinFET工艺改进而来的,用的也还是DUV光刻机,其实整体做起来是非常困难的。
我们能查到的最早有报道中芯国际N+1工艺的是2019年,到现在过去四年了,媒体报道的良品率还是低于50%的。
而且在counterpoint的预测中认为,华为5G芯片回归暂时不会用于高端机型(Mate/P系列),主要是上到中端机型(nova系列)。
这其实说明N+1制程可能不仅良率还没爬起来,而且性能能耗方面也还是有待改进的,没有直接上到高端系列,可能还是担心体验达不到上高端旗舰的水平。

当然,这么说听起来对华为没啥信心啊,但你要相信一个落地花了差不多30万买问界M5的人,肯定比你对华为有信心。
问题在于现在大家对于麒麟的预期太高了,已经干到了下半年马上麒麟9系全面回归,N+1产能可以爆量的预期了,这个真的就比较离谱了。
首先,如果麒麟5G可以回归,这就已经是非常令人震撼的进步了,全世界都没预料到中国半导体能这么顽强,去美化能做到这个程度。
我们回到2020年的时候对这件事的预期,这个进度起码是提前了两三年的。
大家要知道这个提前不是因为美方松动了,相反制裁是越来越多,越来越强势,越来越不讲道理的。
因为这个产业太复杂了,就拿里面基本的光刻胶来说,魏少军就曾经透露过,光刻胶的主要材料有几十种,辅助材料有几百种,做成配方就会有几千种,每一种配方都需要 3 个月去测试。在整个芯片制造的环节里面,这样复杂的技术还有很多很多。
在这个认知前提下我们要知道,麒麟5G的回归,是一大群产业相关人员以几乎疯狂的形式抢到的时间。

到底有多难?
荷兰卖不了我们光刻机,美国制裁我国14nm及更先进的芯片设备和技术,日本作为半导体材料大国,对我们更是实施了全面制裁。
中国半导体不是一卡就死,一放就进,而是在扛着不断加剧的炮火往前拼命前进,有太多我们看不到的小火苗还在不断被掐灭。
所以说如果麒麟5G能够回归,哪怕是counterpoint所说,先在中端回归,那也已经是震惊世界的水平了。
唉,但你想,他国也不会眼睁睁看着我们回归的,到时候如果又有什么新的幺蛾子,也不知道会出现什么情况。比如就在这个月都又有新的幺蛾子,荷兰出口管制新规将禁止ASML在未经政府批准的情况下,为受管制设备提供维护,维修与备件支持。
也就是说以后我们从荷兰购买的半导体设备如果坏了,不仅不会给维修的技术支持,而且连维修的零件也不会卖给我们,自己修都不行。
所以形势非常严峻,外围环境每况愈下,这方面的话题不宜大肆炒作,现在是要韬光养晦的时候,有些吃爱国饭的博主天天瞎说话瞎高潮,简直就是毒瘤。
现实世界远比我们想象的残酷,乱拉预期只会导致预期错位,本身是一个史诗级突破,但是被渲染过度,最终反而大家觉得很失望。
我觉得我们讲事情,一步一步看,脚踏实地地说,不要把吹牛当本事,才能给每一次半导体的突破一个正确的评价。

其实,华为现在的主要矛盾,除了解决芯片问题之外,还有一个点,就是在4G的前提下,如何去抢更多的市场。这一点,是为了未来的反攻铺垫。
P60系列依然是现在唯一兼具了轻薄和超强影像性能的手机,没有之一。十挡可变智能光圈,真正可以根据你的拍摄需要智能切换,而不是手动档。
超聚光夜视长焦上,多镜群长焦模组,F2.1超大光圈,以及长焦微距功能的实现,可以说是颠覆了手机上长焦的使用体现。
XD Fusion Pro的计算影像再创新高,既能更好的还原物体的质感,又能拍到更清晰的画面细节。
Mate X3的折叠屏体验依然是做得最完整最好的,Mate X系列一直以来都是最好用的折叠屏。华为对折叠屏手机使用体验的理解是远超所有厂商的,每一个你意想不到的场景,都会发现华为已经做好了方案。
哪怕在没有4G之下,华为依然拿出了昆仑玻璃,北斗通信,非牛顿流体材料层……
其实真心关心华为科技创新的人会觉得,虽然没有5G,但是华为一直都在手机行业创新的最前沿,基本上最近几年手机上大的基础创新都是华为做的。
今年华为的供货逐渐在爬升了,IDC的数据也显示,华为重新回到前五。
我们看高端机市场的增量的话,华为占了接近一半的份额(不含折叠屏和iPhone)。


这些都是在没有5G的情况下实现的,你说华为一年三四千万的销量,还基本都是高端机,如果不是产品力足够强大,能卖出去这么多吗?
太过于强调5G对华为的重要性,反而是在唱空华为,不承认华为在过去几年手机产品力上的创新,否认消费者对于手机创新的需求。
麒麟5G到时候顺利出来了,那对于华为来说肯定是再上一层楼,在自主可控上的进程再下一城。但即使5G遇到问题,没有如约到来,华为在我心中也依然是最牛逼的科技公司。
真的,在我们真实的世界里面,一切都是遵从客观规律的,技术突破,华为的发展,都是一丝一毫做出来的。
不要把预期抬得太高,也不要太悲观,我们要谨慎乐观,发挥革命乐观主义精神。
路很难走,山很高,但我们征服高山的是一步一步走完的,不是凭空用嘴说山其实不难爬就行了。
向中国半导体产业无数的攀登者致敬!

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dle5374 发表于 2023-7-31 01:45:48|来自:北京理工大学 | 显示全部楼层
知名数码媒体所称的“麒麟芯片回归”是具有相当置信度的信息;下面分别从产品规格和产能的角度做个理性推测:
【 推测其规格 】:
1,并非是麒麟9000的迭代版本(不会搭载Mate以及P系列旗舰机型),而是一颗中端规格的SoC芯片(集成AP和Modem),处理器性能预估接近990;

2,当前存疑的是自研5G基带的问题,华为内部消息确认可以做到,工程方案是7nm AP+外挂10nm 5G BP;但是该方案存在明显性能掣肘,关键的国产模拟元件尚不成熟,不具备设计的持续性,并不适用于旗舰机型;

3,另一角度:早期P50搭载骁龙888芯片,因长臂管辖的原因骁龙888被阉割了5G modem,无法支持5G;而P50 Pro搭载华为自家的麒麟9000芯片,集成5G基带,原本可以支持5G,但掣肘于其它关键元件的进口障碍,导致缺少美资厂商供应的前端射频模组,且该模组需要日/美厂商供应滤波器,其中BAW滤波器几乎由美国垄断(Broadcom占有BAW滤波器市场87%份额);

4,我主观的综合推测是:华为可能最终放弃推出5G;因为当前市场并非是发布5G产品的reasonable timing,即使发布产品,也是PR效应大于实际市场反馈,不会获得显著出货量;而且,此举的反面是意味着掀桌子行为,可能导致Qualcomm 4G License将被追加制裁而取消掉,长期的隐患更多;

5,当前阶段失去QCom License,意味着失去除中国本土以外的全球供需,作为一款消费电子产品的市场出货量将面临指数级萎缩。
【 推测其产能 】:
综上,倘若掀桌子(坚持推出自研5G),那么从产能供应的角度,仅能依赖本土制造,这款机型乃至未来机型将会成为满足“内需自循环”的消费产品,无出口订单,不匹配全球供需。

当前,华为麒麟芯片的委托代工是SMIC(中芯国际-南方厂);引据SH-Fab 8的朋友透露,中芯南方每年用于交付华为的7nm产能,仅能够保证单月切完60-80万颗,全年供应1000万片+,即意味着华为麒麟机的年出货量将会萎缩到1000万units的规模,也是即将延续未来多年的SMIC N+1 7nm Logic的产能极限;

相比原本搭载QCom 4G License的SKU,年出货量则可以保持2000-3000万units的规模;可以想象为这是“掀桌子”(失去宝贵License)的代价;当然也可以视作是50:50的机会;

因此,这款麒麟芯片定位在中端规格更为合理(中端荣耀机型);相比之下,如今MTK千元机型都是6nm的SoC,华为定位旗舰机型则没有规格优势。

另有坊间消息称(无法确证):搭载新款麒麟5G芯片是畅享Pro版本,备货250万-400万部;性能介于Nova后续版本和畅享标准版之间。
注意:上述是假设中芯南方N+1 7nm交付给华为的产能全部用于生产新版麒麟芯片,可以在单月切完60-80万颗的前提下全年供应1000万片产能。但是,尤其2024年,华为在中芯南方的投片产品还会包括除了手机芯片之外的其它芯片,例如5G基站主控芯片“天罡”,之前委托TSMC生产的7nm版本已经在Y22年用完,目前坚持销售的基站主控是14nm工艺,而竞争对手中兴通讯的基站主控则是委托TSMC代工的7nm产品,因此天罡等基站芯片在2024年必然会导入中芯南方7nm工艺以便在运营商竞标中获得优势。再者反观鲲鹏和昇腾这两种高性能计算logic,当年委托TSMC代工的库存推测剩余至少20万颗+(当年库存约200万颗,而单年的信创服务器出货量就达10万+台),虽然截至今年SMIC N+1还无法量产鲲鹏/昇腾这两款高规格logic(yield%个位数),但预期2024年就会实现调高并完成导入,那时华为旧库存将会消耗殆尽,中芯南方代工的7nm CPU/NPU有望面世。
推断结论是:2024年起,华为手机麒麟芯片的产能预订会愈加降低;从业务角度,华为第一顺位的业务是运营商市场的基本盘,其次是AI和服务器(含信创),再其次才是相对边缘的手机终端业务(荣耀待定),前两者会大幅挤占麒麟的出货量。

【 关于芯片自研IP的迷信 】:

中立的讲,不能过度沉迷于自研IP的故事;即使华为等厂商巨资购买了带有强烈自研属性的ARM Architectural License,但依然无法定性为“完全自主可控IP”,它同样受制于ARM知产树和商业规则。另外,将华为获得的许可模式等同于Apple获得的许可政策,是不理性的;一则原因是Apple曾作为ARM的联创股东,有耐人寻味的历史渊源;二则原因是Apple是从ARM v8.3-A公版资源发布之前,就在仅仅获得指令集的基础上自行画图设计的电路(彼时ARM自身还没有确定完整RTL和后端电路),因此Apple Silicon是真的100%自研,且design能力叹为观止;这相比那些获得完整架构许可以及NRE Services之后的Semi-Custom自研行为是有区别的。
Common sense一点,数亿门电路的设计,哪家团队能够从第一个晶体管开始画起、从第一行RTL开始编码呢?这就是Fabless/IP-House与EDA和Fab之间的商业秩序。ARM Architectural License的规则和商业秩序就是:公版授权是不允许客户自定义改造的,而Archi-License定制版本的改动也必须是ARM出手支持修改才作数。换句话说,任何公版IP的核心RTL交付后,是一个码也不允许修改的,倘若存在定制/扩充指令的需求也需要ARM支持改造,客户自己私自的商改就是触发Breach条款,这一点阅读几份ARM标准的ILA协议(或叫IPL协议)就清楚了。因此,假设有人窃取了某个Fabless手中基于架构许可的定制代码,那么也无法投片,除非它有把握再获得ARM的一张架构许可,手中的“藏品”才有可能合法化。前提不在于架构许可的高昂授权费用,而在于ARM对于申请者的背景调查和戒备;倘若窃取者找到了流片渠道,那么首先提起诉讼的会是ARM,其次是合法业主Fabless,连同流片的Fab也会波及,窃取者会被诉到地狱里;倘若非法定制的GDS版本被送去TSMC流片,后者一定看到合法Architectural License才会接单,也会告知ARM核实许可,ARM团队也要进厂Audit RTL的;倘若该程序不放行,则PDK未必提供,mask不会给做,何谈流片。
因此,架构许可就是Fabless时常宣传的“buy out”,10亿RMB起步;虽然基于架构许可设计的芯片在量产销售中是无需支付Royalty%的,是一种买断授权,但是其商业化传播依然受限于ARM知产树和商业规则,客户(业主)无权进行第二层授权,该许可不具备再流通属性,不存在第二层IP衍生。这也是ARM官方针对自身IP Royalty商业的保护性条款(出片版税是按照单颗芯片售价的1%-5%,乘以总销量,属于Opex)。
参考阅读:ARM Archi-license架构的许可模型及商业规则:
谈谈ARM/MIPS的Archi-license架构许可模式、IP core授权模式,及其商业规则


ARM Archi-license许可模式及商业规则

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halczy 发表于 2023-7-31 01:46:33|来自:北京理工大学 | 显示全部楼层
其实如果华为的麒麟能够回归,除了说华为和国内产业链打通,实现一个正循环,可能还可以期待另一个很值得让人兴奋的事情:大量的自研IP....



华为被制裁是全方位的,不单单只是有个工厂就能解决那么简单的。华为之前并不是一个类似Apple一样,有大量自研IP的厂,其主要IP还是得外购。如果华为能推出新的麒麟,可能搞不好还会顺带有自研的CPU、GPU 等重要IP出现...即便是首发的芯片没有,但因为要持续发展,之后也不得不有.....
希望我的超级细菌理论能成真

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lsmlyq 发表于 2023-7-31 01:46:55|来自:北京理工大学 | 显示全部楼层
数码闲聊站爆料麒麟芯片将要回归,目前正处于良品爬坡阶段,该消息瞬间引爆了数码圈。不过我还是要给坐等华为麒麟新旗舰的花粉们泼盆冷水,数码闲聊站所说的麒麟芯片并非旗舰平台,一开始打头阵的肯定是中低端芯片,再往后才是高端型号。对于麒麟落地来讲,饭还是要一口一口吃。




我应该也算是华为老用户了,很多年前苹果转过来的,目前手头有一台华为Mate 30 Pro和一台华为Mate 40 RS正在服役。说句实在的,自从麒麟断供之后,虽然数码圈你方唱罢我登场热闹得很,最夸张的时候几乎每个月友商都有一两个自研项目要拿出来官宣。但作为见证华为逆势崛起的用户,我总感觉友商很多项目的营销噱头大于实际价值,没那味儿。另一方面无法搭载麒麟的华为旗舰真的是戴着镣铐在跳舞,而且价格也不便宜,对很多花粉来讲吸引力还是有限。
这两三年应该说是华为旗舰老用户的沉寂时间,很多人都在期待华为有朝一日能够打出5G+麒麟+HarmonyOS+XMAGE的组合拳,目前来看这一天应该不远了。等麒麟芯片重新搭载在华为Mate系列与P系列上的那一天,咱们再相约。
还是那句话,让我们忠于理想,让我们面对现实!

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zhenghuifu 发表于 2023-7-31 01:47:37|来自:北京理工大学 | 显示全部楼层

好,开香槟!

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