诸葛亮进入武庙十哲是否合理?

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心中只有他 发表于 2023-8-27 07:33:26|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
在某评论区看到,有人认为诸葛亮在军事方面的成就远不及武庙十哲中的其他成员,因此质疑其在武庙十哲中的合理性。请问,诸葛亮真的不配入选十哲吗?我们又应该如何评价诸葛亮的军事能力?


或许该评论过于偏激容易引起他人不适,我们还是只讨论问题就好。
再次声明,截图中的评论并非本人观点
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網絡被詐騙錢財 发表于 2023-8-27 07:34:20|来自:北京 | 显示全部楼层
换个思路吧,你想你是皇帝,现在快挂了让你在武庙十哲里选一个托孤,你选谁?
llcpf 发表于 2023-8-27 07:34:52|来自:北京 | 显示全部楼层
就说一个事吧。
李靖配不配进武庙?
他是史上第一大诸葛吹。
lingli125 发表于 2023-8-27 07:35:27|来自:北京 | 显示全部楼层
你要讨论诸葛亮配不配,我不要求你能有诸葛亮的军事才能,至少你要有作为一个将领的合格标准吧?
我也不拿诸葛亮了,就说刘备,刘备虽然被人各种嘲讽,什么刘知兵刘跑跑的,看看夷陵,整个吴国和刘备对峙的将领,只有一个陆逊能看穿刘备的计谋,换言之也就是陆逊在那,陆逊那会要没在天知道夷陵是个什么收场
刘备在大多数人看来都不行,你们连刘备的水准都没有,又哪里好意思在那引经据典这个不行那个不可以的?你行你上呗,我看怕不是刚出门就被陆逊敲得满头包。
政策的改变,时代的进展,农具,国家方针,外交,计谋,从古至今我觉得这些都是升斗小民可以讨论的,因为这些不需要你实操,历史书,史书,各位学者专家教授的书籍论文等,都会告诉你某某王朝朝代的国家方针有什么问题,人才选拔方式不对,国家各个机构规划不合理,诸侯分封有什么缺点,推恩令有什么优点,各种各样的问题,我觉得都是可以夸夸其谈
唯独军事,古代军事还和近现代不一样,你没有入门你懂个der,连现代几十百来号人都统领不了的好意思批评古人?
军事是看你的军事思想,军事方针,军事指挥,精细下去还有战略,练兵,器械,阵法,后勤,调度,安营等等太多了,即使这些你都合格了,军事还有最大的一个问题,那就是国家。
“战争是政治的延续”,国家的国力,民心,朝堂上的皇帝,朝臣能否齐心协力,国家的安稳和生产力等等,再往下还有邻国的战略,邻国的关系,边境线上的安稳等等又是一堆问题
我只需要举个最简单的例子,魏国吴国划江而治,吴国占据蜀汉后人口四百万,魏国人口四百万,两国分别养兵三十万,哪个国家实力更强?就这么最简单的你能看得出来?两个国家四百万人口,里面有多少青壮年劳动力?国家生产力怎么样?侧重哪方面的民生?是农业,工业,路政,研发,兵器,器械,畜牧业?你是不是得知道这些先?哪怕都知道了,北方善马,也有良马,南方利船,且水路众多,怎么比?南方将领在水上打败了北方将领,能说明什么?北方将领骑战击溃南方将领,又能说明什么?什么都说明不了。
最后就是将领的定位,他能决定这个将领的上限和下限
我拿两个代表性人物,一个是冠军侯霍去病,一个是提问的对象诸葛亮,这两个有什么区别?
霍去病:汉武大帝给他背书,还有个卫青大将军,他可以尽情带着兵马四处浪,随意展示他的军事才能,哪怕带去的几万人都没了就他回来,也不要紧,汉武帝只会安慰他你还年轻,失败了不要紧,家有,再给你几万
诸葛亮:说是将领实则是大管家,上头是个得了亲政就会死的皇帝,下面是李严李邈这种既有二心又不团结的队友,每天除了思考怎么打仗,还得想想怎么提拔能辅佐皇帝的人才,毕竟仗打不赢不要紧,辅政大臣留错了那就是完犊子了,皇帝不管事,我还要抓一下国家的生产计划生育,我今天损失了三千人,我得琢磨一下怎么哄一下百姓多生几个,这三千人怎么补充回来,我一带兵出门家里管后勤没一个靠谱的,不是这里缺粮就是那里送不过来,不行,兵马未动,粮草先行。后勤还是得自己抓,打到一半没粮食了这不是完犊子了吗?哦对,虽然是敌国百姓,但也是我将来的大汉子民,还是得跟百姓秋毫无犯,免得打下来不好管理,等等,家里的农具又不够了?皇帝在干嘛?
看明白了吗?将领的定位不一样,思考得越多,军事就越不纯粹,诸葛亮背负的东西太多了,成也丞相,败也丞相,因为他是丞相,所以他背负了这么多,因为他是丞相,所以他很多都不能做。
刘备可以举全国之力和陆逊既分高下也决生死,诸葛亮不行,刘邦可以给韩信点兵多多益善,自己带着人马在前面顶着项羽,让韩信横扫天下,输了刘邦自己背锅,谁让你是大佬?诸葛亮不行,他是丞相,他权力再大他也没资格放手一搏,上面还有阿斗,他没法拿阿斗的家底来博,输就输吧,至少蜀汉的国力他一丁点没消耗,甚至在他主政期间还蒸蒸日上,他当然可以自己做主放手一搏,打输了全灭了只会加剧诸葛亮人生中那一抹悲剧色彩,对他名声只会有更大的加成,但你们理解“相父”这两字的重量吗?老父亲想的始终是留家底给儿子。
他想的是如果我时日无多了,该怎么安排能把这只军队尽可能完好无损的带回家里,留下的人才能不能辅佐好皇帝,权利能不能平稳交接,皇帝什么时候开窍,时日无多了,也只能把这些年好不容易攒起来的家底留给国家,留给刘禅。
这就是诸葛亮和普通名将的差别,诸葛亮他即是将,也是相,甚至皇帝不亲政的情况下,他就是万人之上,他需要考虑的从来不是怎么打赢,而是能不能保存有生力量打赢,打不赢不要紧,国家不能出乱子,好不容易带出来的精兵不能没了,他活着还能压住那班骄兵悍将,他死了兵也没了,阿斗还能当几天皇帝?
诸葛亮入不入武庙压根就不重要,哪怕唐朝踢了宋朝也会推进去,明朝也会推进去,诸葛亮从来都不需要武庙,而是武庙需要他。
ps: 很多人不懂古代军事的难题,还是拿诸葛亮和霍去病举例,霍去病需要关心升斗小民吃不吃饱饭吗?需不需要关心国家安不安稳吗?需不需要关心后勤补给?霍去病需要做什么表率吗?甚至包括蓝玉,常遇春,这些人比起诸葛亮怎么样?霍去病一个出征都能带御用厨子的,诸葛亮怎么比?所有将领不用操心的,诸葛亮都要操心,邓艾可以偷渡阴平,反正输了人也没了,钟会背锅,诸葛亮搞一出试试?更别提那所谓的子午谷,魏延失败了谁背锅?魏延是将。他可以天马行空不着四六,诸葛亮不行,
kninja 发表于 2023-8-27 07:36:23|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题可太简单了。
众所周知,李靖是著名亮粉。
——“李靖大佬,您看诸葛亮在您几位里面格格不入,哪里配和您几位平起平坐,我觉得应该把他踢出去!”
请大家自行脑补李靖的回答,这就是这个问题的权威答案。
史官鲜克知兵,不能纪其实迹焉。——李靖
根据这句话,我先来无责任脑补一发。
——“你懂个屁。”
lqxxql 发表于 2023-8-27 07:36:43|来自:北京 | 显示全部楼层
我下面的回答就针对军事成就来回答。


如果武庙要以军事成就为标准踢掉诸葛亮,那么张良就一定要比诸葛亮先踢出去。
我寻思张良有什么军事成就,或者军事才能让他立足武庙?
张良谋略虽强,但是跟秦军无名郡守打得难分难解,这也可以说明,谋略不等于军事才能。
虽然张良是刘邦谋士团的头,但是刘邦手下谋士团,陈平和郦食其同样是不可或缺的。
其他鲜有出现的谋士有赵衍、娄敬等辈同样贡献突出,功不可没。
把刘邦手下整个谋士团的光辉成就全部扣在张良头上这不对吧。
我认为张良是楚汉时期最强的谋士,中华历史中最强谋士之一。但不妨碍我对张良的军事才能给予较低评价。
<hr/>然后以军事成就为标准,另一个可以拉出来枪毙的就是田穰苴。
田穰苴军事成就很大?就因为治军严整就把敌国吓退,你让他吓吓曹魏试试?
进攻方见到防守方防备周全而放弃撤退的例子,在历史上数不胜数。
历史上出名守将多了去了,田穰苴仅仅靠这就能立足武庙?
那诸葛亮是不是逼退了曹真大军?是不是收复武都阴平二郡?
田穰苴也不比诸葛亮强嘛,如果诸葛亮要踢出去那你田穰苴有什么资格留下?
<hr/>到了宋朝武庙,军事成就这个标准就更低了,把白起、吴起两个硬战力踢出去。
加入谁?管仲!范蠡!
这两人,连带兵打仗都没有过,谈何军事成就?
评论里有人说管仲带过兵,我这里想强调的是打仗的战绩,有战绩才能谈军事成就,管仲并没有体现过他带兵打仗的战斗力有多强。
<hr/>
再者,春秋、战国、楚汉诸侯等,那些诸侯国的体量大多都不能与曹魏相比。
春秋战国楚汉的诸侯国,战斗力都未必比公孙瓒,公孙康、吕布、马超这些三国军阀更强。
通过田穰苴以强吓弱,白起以强击弱的战绩,认为其能力就比诸葛亮高,我认为是有失偏颇的。
倘若刘禅像刘邦、秦王一样英明神武,蜀汉国力不输曹魏太多,诸葛亮还是无法撼动曹魏,那才算军事才能不行。
在君主昏庸、国力衰弱的情况下,名将发挥起来左右掣肘,成就是非常有限的。

有道是“廊庙之才,非一木之支;帝王之业,非一士之略。”
如果非要选一根木柱支撑房子,一位士人辅佐帝业。
十哲之中,仍旧首推诸葛亮。

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