为什么有人说正史诸葛亮比演义里面的诸葛亮厉害?

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Shoubuliao 发表于 2023-8-27 07:26:12|来自:上海 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么有人说正史诸葛亮比演义里面的诸葛亮厉害?
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Ryun 发表于 2023-8-27 07:26:30|来自:上海 | 显示全部楼层
不谈诸葛亮的治国水平,因为演义里本来就没提到多少诸葛亮的治国,只谈军事。就以诸葛亮第四次北伐为例子吧。
第四次北伐,诸葛亮包围了祁山,司马懿来救,但到卤城这个位置时就停下来了。
卤城大概在祁山的北方。司马懿是看出来了,诸葛亮就是想围点打援,引司马懿野战。司马懿偏不遂诸葛亮的意,在卤城外筑营坚守不出,于是两方对歭。
然后在三国演义里,诸葛亮忽然召集众将说,我算到了,司马懿晚上必然要攻城,你们谁愿意先到城外麦田埋伏,等司马懿来攻城了我们里外夹击痛揍司马老贼呀?然后魏延和吴班出列求领兵先行。晚上司马懿果然来攻城,于是被诸葛亮里外夹击打得甲首三千,狼狈撤退。演义里的诸葛亮一靠妖孽一般的神算,看看天气吹吹风就能算到对手什么时候来偷袭,二靠预先的伏兵,一算一伏,大多诸葛亮的战役都是这样搞定的。
然而在正史里,诸葛亮围了祁山,司马懿在卤城跟诸葛亮对歭。司马懿不主动救祁山之围,坚守不出,诸葛亮想求野战,于是主动解了祁山的围,让司马懿派张郃与祁山的兵马会师,主动让自己陷入了被司马懿南北夹击的包围中。这一步别说我看不懂,连司马懿都看不懂了,诸葛亮主动放弃了优势不说,还让自己陷入劣势,魏军形势一片大好,众将纷纷请战,于是司马懿再犹豫再看不懂都只能开打了,接着历史记载得很短:诸葛亮派王平抵挡了张郃南边的攻势,然后自己打跑了司马懿,再回头会合王平,打跑了张郃。
这有多可怕呢?
汉尼拔是西方的军神,他在坎尼之战就是用了包抄的战术,两面夹击罗马军团,在军力逊于对方的情况下取得大胜,从此奠定了西方军神的地位。
而诸葛亮完全反其道而行,在自己兵力逊于对方的情况下,主动让自己被包围,然后击败对方。根本想不到是怎么做到的,历史上也就寥寥数笔带过,仿佛诸葛亮漫不经心地走了个过场,然后魏军也配合地表演了一下,大家都和和气气地退了,然后又是寥寥数笔,张郃追击,然后他死了。反正从此以后,司马懿是宁愿女装也不和诸葛亮野战了。
历史上最可怕的从来不是什么料事如神,什么计谋百出,什么神兵天降,最可怕的是“他A过来了,于是我们就输了。”能分析能看得懂的后人起码可以学习一下,诸葛亮这样的操作后人敢学吗?什么伏兵什么劫营什么火攻水攻,根本没这些花招,就是平推流。什么蜀地没养马的地方,什么季汉步兵对骑兵不利,什么兵少国弱,别谈这些虚的,就问你敢不敢野战。诸葛亮根本不想像演义里面那样显得诡计多端,不然司马懿更不敢出来了。




司马懿:“诸葛亮你就是想围点打援嘛,有种你别围困祁山。”
诸葛亮:“好。”
司马懿:“……”
司马懿:“诸葛亮你就是占了地利的便宜,有种你让我包围你。”
诸葛亮:“好。”
司马懿:“……”
扇公子 发表于 2023-8-27 07:27:06|来自:上海 | 显示全部楼层
以前拿《三国志》骂看《三国演义》的读者小白的人经常举例诸葛亮一大黑点就是陈寿说诸葛亮不会奇谋,
“然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略”
说诸葛亮根本就不会什么借东风空城计火烧上方谷,诸葛村夫根本就没那么多奇谋妙计什么的。这个说起来表面是黑,似乎诸葛村夫只会结营寨打呆仗没啥军事天赋。但是实际上,了解历史越多才越发现踏踏实实“打呆仗”其实是最王道最牛叉的做法,什么掐指一算风沙大做,什么一声炮响左右伏军尽出,都是渣渣。人家兵圣孙武子怎么练的兵?令行禁止,号令一下前方就是刀山火海也步伐整齐的往前行军。日不落帝国时期英国龙虾兵横扫天下靠的是什么?就是明知道对方在玩排队枪毙对方有洋枪有大炮,还是会按照鼓点整齐的进军,长官不下令吃多少枪子炮弹也不开枪。
严密的训练加上纪律,这才是军队的战斗力所在。诸葛武侯能练兵,这就是最大的牛叉之处了,换了他,别人谁也练不出这样的军队。能带出队伍,可比掐指一算难多了,没有日复一日的功夫休想练出强军来。之所以觉得正史比演义厉害,就是演义里人们只看见诸葛亮掐指一算的风骚刹那,但是越是看正史越发觉诸葛亮的才能简直方方面面无所不在,他演义里刹那风华背后是正史里几十年如一日的兢兢业业,等看到了这一点就不能不佩服诸葛武侯的才能。
天狼啸月 发表于 2023-8-27 07:27:55|来自:上海 | 显示全部楼层
因为演义里压根没怎么写诸葛亮治国,砍去了一半。
因为演义里写的军事战争几乎都是靠所谓“计谋”,而这在现实中实际上是很扯淡的,绝大部分正经的战争都是靠堂堂正正的战场来实力对决,演义中的诡计还有被识破的,而正史里的诸葛亮正面战场没人敢去打,演义里只表现了妖异而砍去了正面战场的不可与战,又砍去了一半。
演义里的诸葛亮是个出门坐四轮车的弱书生,历史上的诸葛亮出将入相,文能落笔安天下,武还能上马定乾坤呢啊,那也是种了十几年地的山东大汉,也是在马上驰骋疆场的将军,于是连个人形象都被砍掉了一半。
于是 ½x½x½就是演义里的诸葛亮。
周亮 发表于 2023-8-27 07:28:06|来自:上海 | 显示全部楼层
正史版苏步青:如果一个S曲面的仿射法线落在影界限的密切平面上,那末曲面必须是仿射旋转面……
演义版苏步青:老人微微一笑,随手指出了火箭参数计算中一个不起眼的错误,陪同的一众国家级领导啧啧称奇……
爽文版苏步青:二百个三十七元六十四次方程瞬间得出结果,欧美数学大师如遭雷殛,中国数学,恐怖如斯!
<hr/>还是啰嗦一下避免误解,史书的受众主要是文人,正史里诸葛亮的“厉害”往往只有对国家政治有一定了解的人才能读出诸葛亮所做到的事情有多难。演义脱胎于话本,根子是普通老百姓,但小说受众主要是中层家庭子弟,至少是识文辨字的,所以通俗,但是也并不需要纯粹地追求爽感。
fortop 发表于 2023-8-27 07:28:28|来自:上海 | 显示全部楼层
正史诸葛亮:
战略家:未出茅庐定三分,《隆中对》震古烁今。并能一针见血指出曹操南征的三大弊,其后一一应验。
政治家(治蜀水平后世历朝教科书,古今几无其匹。对南中的经营也可圈可点,后世不少照葫芦画瓢)
军事家(治军大佬,人称能以数万军队发挥出数十万军队的效用。大正小奇,总体风格是堂堂正正,王者睥睨的气派,改良的八阵兵图令敌国丧胆,不过太复杂,能御者寡,故而传世艰滞,即大唐军事教父李靖尚只能简化成六花阵。)

《宋史·胡安国传》:高宗曰:“闻卿大名,渴于相见,何为累诏不至?”安国辞谢,乞以所进二十一篇者施行。其论之目,曰《定计》、《建都》、《设险》、《制国》、《恤民》、《立政》、《核实》、《尚志》、《正心》、《养气》、《宏度》、《宽隐》。……安国尝谓:【“虽诸葛复生,为今日计,不能易此论也。”】

《资治通鉴·唐纪八十一》:【今梁、晋虎争,势不两立,若并而为一,举兵向蜀,虽诸葛亮复生,不能敌矣。
——正史里,无论文韬武略,马上从戎马下提笔,诸葛亮在后世王侯将相意识里都是达摩张三丰式的权威人物。

外交家(促成孙刘联盟)
法律学家:(制定《蜀科》,行法理,依法治国理念的先行者)
《中国通史:诸葛亮治蜀》里说,法治有三种境界————
百姓怨声载道,沸反盈天,这是法治的最低层次
百姓道路以目,敢怒不敢言,这是法治的次低层次
百姓口无怨言,依法守法这是法治的最高层次
而诸葛亮依法治蜀,则达到了口无怨言,心有服意,受罚者刑之而不怨,诛之而不怒,这已经超越了传统法治的最高层次,迈入了神境,达到先秦法家做梦都难以窥见的层次。【葛公之后,不见其比】岂是幸致?(不知道现在达到了没?)
张居正在《资治通鉴直解》里评价诸葛亮说——诸葛孔明“诚为识时务知政体者”“夫水至平,而邪者取法;鉴至明,而丑者忘怒。”“真可为万世相天下者之法矣。”
经济学家:(开发南中,蜀锦国贸外销,强化盐铁经营,国以富饶。后人盖戳:文章两司马,经济一卧龙
发明家(祖冲之所发明之永动水车原型——木牛流马,被三国头号巧匠马钧赞为精巧的诸葛连弩,能防御六百公斤弩力的诸葛筒袖铠,骑兵克星扎马钉,空中传呼孔明灯,经济上的火井煮盐,蜀锦外汇,水利上被沿用至今的堰官制度和偃尺,以及一大堆亦真亦幻的黑科技,乃至雅俗荟萃的民间玩意)
书画大家(书圣王羲之临摹过他的字,史料也记载诸葛父子都精通绘画,诸葛亮本人为南中夷人画过极其复杂的天地日月图,被珍藏)
散文家(大文豪陆游膜拜的成语制造机《出师表》,达官贵胄殿堂日常悬挂的《诫子书》)
音乐大佬(著述《琴经》,制作石琴遗迹,弹唱梁甫吟)
星算大师易学家(《诸葛亮集》“夜算太乙数”,阴符经注解)
美食家(馒头,火锅,诸葛菜等等)
人品:气度恢宏雍容,格局大,仁慈宽厚(立法执法宽严相济,史上鲜有的达到孟子【生道杀人】境界的政治家。大军深入敌国,不伤百姓秋毫无犯。对公开非议自己的魏延李邈不徇私计量,廉政楷模)
敌人:曹真(三军柱石,将略超凡),张郃(有曹魏韩信美誉,军机熟稔,料敌如神)
结局:五丈原陨落,北伐未竞
演义诸葛亮:
战略家:和正史约摸
政治家:没体现,一笔带过
军事家:(锦囊妙计+小伎俩阴人,充满市井氛围,和黑帮狗头军师吴用看不出差距,但老百姓喜欢因为再深点他们接受无能——这也是为什么易中天纪连海雾满拦江之流能大行其道的原因)
外交家:和正史约摸
法律学家:没体现
经济学家:没体现
发明家:和正史约摸,但是八阵图被妖化为神仙阵法,不少发明也被淡化。
书画大家:没体现
散文家:和正史约摸
音乐大佬:和正史基本约摸,不过对诸葛琴艺淡化
星算大师易学家:和正史相比有所拔高,易学经世致用,星算类似于行军打仗天气监测预报,可以把这项技能归于天文学范畴。演义夸大了其神奇,成为借东风跳大神呼风唤雨的妖术。
美食家:除了馒头外无体现
人品(市井狡黠气浓,行事有些家长里短,三气周瑜和骂死王朗其实格调狭隘,只是合老百姓脾胃而已。另外火烧新野火烧南蛮不合仁道,与屠城畜牲曹操之流沦为共属。)
敌人:曹真(怯懦庸人),张郃(一介武夫,勇力表现多过将略)
结局:五丈原陨落,北伐未竞
演义诸葛亮会撒豆成兵呼风唤雨向天借命的超能力,正史诸葛亮没有超能力,但是他们的结局和成就是一样的
有妖法加成的演义诸葛亮对弱智敌人造成的震慑力和伤害值和没有妖法加成的正史诸葛亮对高智商敌人造成的震慑力和伤害值是一样的

你说谁厉害?
PS:另外,演义诸葛亮文弱,可是历史诸葛亮未必。
从来没有任何证据证明诸葛亮是文弱书生。
【亮亦曰:“运筹策於帷幄之中,吾不如子初远矣!若提枹鼓,会军门,使百姓喜勇,当与人议之耳。”】——诸葛亮言下之意是自己运筹帷幄不如刘巴,“使百姓喜勇”却不虚人。市井百姓理解的勇是哪方面自己咂摸。
【诸葛亮,定黔中,从青石祠过,遂抽刀刺山,投刀不拔而去,行人莫测。】
另外有条线索,那就是关羽对诸葛亮的态度——
1、【于是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦】
——三顾茅庐时,关羽对诸葛亮很不感冒。
2、【建安十六年,益州牧刘璋遣法正迎先主,使击张鲁。亮与关羽镇荆州。】
——性格善待卒伍而骄于士大夫】尤其看不惯诸葛亮的关羽在这段时期会不会作妖给村夫点颜色看呢?
3、羽书与诸葛亮,问超人才可谁比类。亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客。
——奇怪了,关羽需要问一个自己蔑视的文弱书生【我和马超谁更屌】?事后得诸葛亮肯定【你更屌】后【大悦,以示宾客。 】,俨然如得了老师表扬怀揣小红花的嘚瑟小学生。
关羽对诸葛亮态度的转变,中间就隔了【亮与关羽镇荆州】这个时期。我不知道这段时间是不是发生了什么不为人知的事,让关羽对诸葛亮姿态蜕变,以至于这个汉末三国史中唯一拥有只身冲万军斩将记录的猛人,需要让诸葛亮这个所谓的文弱书生裁判,自己和【以囊囊其足而战,破斩援首】【负其多力】【有信、布之勇】的武夫马超,谁更屌?

无独有偶,三国平话里还出现了诸葛亮出使东吴时拔剑斩杀曹营使者的桥段,不敢说这一定是说书人有史可稽的合理编排,至少反映了些民间意识形态。
另外,诸葛亮的铁哥们徐庶就是能文能武的狠茬,闹市十步一杀的古惑仔。物以类聚,能和徐庶切磋并得其推崇的差得到哪?当然这个是臆测。
诸葛亮这种人物,如果是文弱书生,肯定少不了蛛丝马迹。比如《晋书·杜预传》提到杜预【预身不跨马,射不穿札,而每任大事,辄居将率之列】——如果士人文弱是常态,就不必特意强调杜预“身不跨马,射不穿札”
而史书特意强调杜预文弱,恰恰说明当时风气,士大夫文弱反而不是常态。
至于诸葛亮为什么可能有万夫不当之勇而史料湮灭,史书也提到诸葛亮好多事迹都有遗失,诸葛亮究竟有否曾持剑嘬啸骋其龙华,表露孟贲项羽之勇,这是罗生门。
总而言之,说诸葛亮不是文弱书生好歹还有些依据可循,说诸葛亮是文弱书生,则毫无依据。
三国志游戏里诸葛亮武力属性才30,显然是演义印象。

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