李世民为什么不等李渊死了再做皇帝?

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KU123456789 发表于 2023-8-27 07:28:37|来自:黑龙江大庆 | 显示全部楼层 |阅读模式
李世民玄武门之变后,基本上已经高枕无忧了,没有人能改变他的位置,实权也基本在李世民手里。那李世民为什么要逼退呢,冒着风险万一李渊不退还有杀父的罪名。是等不及了吗
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zhengdejin 发表于 2023-8-27 07:28:53|来自:黑龙江大庆 | 显示全部楼层
因为这是政变啊朋友!
这是冒着杀头的风险干的活儿啊朋友!
这不是李二一个人的一条命,是整个天策府团队所有人的命啊朋友!!
脑袋栓到裤腰带上干了这么一件大事情。
侥幸成功了。
眼看迈一步就能直接上岸了!
这个时候,李二一拍脑袋,咱们先等几年,延迟满足吧!
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你觉得就算李二肯,跟着他把脑袋抵押给阎王爷干这件事情的,天策府上上下下的班底,他们肯不肯?
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你买个彩票中了五百块,你都会想着赶紧兑奖,落袋为安!
何况那是争皇帝之位啊!
迟则生变,这个词,了解一下。
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我告诉你,如果李二表示,让李渊继续当皇帝,等他死后自己再继承皇位。
如果这样的话,李渊绝没几天好活!就算是李二不动手,天策府的一群狠人都要想办法把李渊弄死!
因为只要李渊还是皇帝,他就随时有清算政变的可能!万一发生了,天策府就是团灭!
谁愿意把自己的命悬在半空一直等下去?
也就是李渊聪明愿意退位了。
否则的话,你信不信,烛影斧声这个词就能提前诞生几百年!
要不然就是病死,骑马摔死,或者落水而亡。
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PS:
你以为,冲进后宫找李渊谈的人,为什么不是李二自己,而是尉迟敬德?
而尉迟敬德是怎么进去的?全副铠甲全副武装,手拿利刃!
你不会以为尉迟敬德是想进去给李渊表演个军演仪仗吧?
你肯!万事好说!
你不肯……那就……
【陛下,请看微臣手中长剑锋利否!】
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为什么说李渊继续当皇帝,有清算政变的可能。
因为,你以为的李渊:光杆司令。
事实上的李渊:开国皇帝,朝政中有一群开国班底的。
历史上,李渊退位,李二当皇帝,又足足花了两年多的时间,直到贞观三年,才终于把李渊在朝廷里的势力肃清。
李渊才彻底对大唐的朝政失去影响力。
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zerosix 发表于 2023-8-27 07:29:28|来自:黑龙江大庆 | 显示全部楼层
李世民一旦表示他要等李渊死了以后才做皇帝
天策府众人立马表示

txsj 发表于 2023-8-27 07:30:25|来自:黑龙江大庆 | 显示全部楼层
我TM跟你抢银行,你却说你只想看下银行金库有多少钱,感受下就行了?
我TM跟你造反,你却说你只想当太子?
有的事情开了头,就只能一条路走到黑,否则你同伙肯定捅你刀子
李世民的谋臣武将绝对接受不了造反就推李世民当太子的
Lx7159 发表于 2023-8-27 07:30:48|来自:黑龙江大庆 | 显示全部楼层
先从李渊的角度说说他为何这么早退位
这个问题让我想起了某场比赛的解说:现在场上的情况与其说是XXX想快点赢,还不如说是XX想早点结束下来算了(不用问我具体是哪场,适用于任何一场已经陷入垃圾时间的比赛)。
身为“实权皇帝”被人一个早晨翻盘,也算是输得旷古绝今了,不管李渊当时“泛舟”有没有被实际软禁,主动让位显示对新政权的支持和大度就是他最后的面子。
至于“万一逼不退李渊可能会有杀父的罪名”的根据是什么呢?尉迟敬德擐甲持矛全副武装地去宿卫吗? 我觉得题主把李世民想得太简单了。打仗打的就是心理战,所谓的胜利实际就是把对方打到心理崩溃。天策上将李世民可是个一等一的心理战专家,王世充仗着洛阳城墙厚想要对抗到底,李世民就把洛阳八关都给他围了起来;窦建德仗着自己人多势众轻视唐军,李世民就故意装作草料不足露出破绽。那么李渊是个什么样的人呢?霍邑卡了一下想撤兵,刘武周南下想放弃山西,洛阳久攻不下要班师,突厥来了要迁都……“我逼他退位他不退非要跟我鱼死网破”?不存在的。如果李渊是这样一个人,李世民也会是另一套打法。
另外逼李渊退位就只有武力解决这一条?这个回答讲得很清楚,我引用一下:
如果李渊不退位,李世民会采取什么行动? - 任性的飞机哥的回答 - 知乎
如果李渊不退位,李世民会采取什么行动?总体来说就是李世民在两个月内把朝廷宰相班子、宫廷禁卫、地方重要军区全部换成自己人,李渊不退位干嘛呢?等待包围圈缩小至最后半个平方米?
再来说李世民为什么“急着”做皇帝
之前有答案说了,为了名正言顺地完成权力交接,压制武德老臣的势力,尽快兑现“玄武门功臣”的封赏等等,这些都是非常切实的“理性”理由,但与此同时不能忽略李世民的性格因素。最近流行的那个小破球电影说啥来着,指望你们人类永远保持理性真是不现实。
李世民是什么性格呢?用他自己的话说是“刚烈”,苏轼说“慷暴”,王夫之说“侠气”。来看看武德年间李世民在与李渊的斗争中都经历了什么?知己好友刘文静被杀,打下洛阳后因为坚持“财簿先已封奏,官爵皆酬有功”而得罪了前来要钱要官的小妈们,在宴会上因为思念生母太穆皇后流泪而被李渊训斥,“胡马事件”后被李渊逼着免冠顿首谢罪……贞观年间李世民回忆起这些事,还对当年替自己说话的礼部尚书陈叔达讲:“朕本性刚烈,若有抑挫,恐不胜忧愤,以致疾毙之危。”——意思说自己当年就差被气死了。别忘了李世民发动玄武门之变时只有27岁,如此年轻气盛之人不想赶紧翻身作主,可能吗?难道要继续戴着“太子监国”这个一听就很憋屈的头衔,看着李渊继续给自己找小妈继续气自己呢?
ylyl007 发表于 2023-8-27 07:30:59|来自:黑龙江大庆 | 显示全部楼层
玄武门之变后,李渊还有一些残余势力。虽然这股力量不大,但也是威胁。
武德的实际首相裴寂(李渊的亲信),掌控尚书省九年,肯定有一点势力。
这种情况下,李世民必须迅速上位,以捍卫玄武门成果,否则夜长梦多。
玄武门之变后,李世民集团势力大,李渊集团势力小,李渊只好退位当太上皇。
不过,裴寂等武德老臣,还在朝中活动。
李渊、裴寂残余势力,只蹦哒了两年,就被李世民赶下了政治舞台。
(见图片资料:法雅案;康婆墓志)








贞观三年,裴寂一月倒台,李渊四月就从太极宫迁居到了大安宫。李世民终于搬出了东宫,可以在太极殿听政了。
时间表:
从玄武门后到贞观二年,是李渊、李世民联合政府,武德老臣还把握着一部分朝政。
贞观元年,武德旧臣萧瑀当过几个月左仆射。但房玄龄靠着“实际开国宰相”的威信,实际上控制了政事堂(可能是在李世民的授意下。)
于时(贞观元年)房玄龄、杜如晦既新用事,疏瑀亲伦,瑀心不能平,遂上封事论之,而辞旨寥落。太宗以玄龄等功高,由是忤旨,废于家。
贞观三年1月29日,裴寂倒台。
这是李世民集团把李渊势力完全赶出政治舞台的标志。
8天后,2月6日,房玄龄从“灵魂首相”转正成为名正言顺的首相。
4月4日,李渊从太极宫迁居到了大安宫。
李世民给刘文静平反,也在贞观三年:贞观三年,追复官爵,以子树义袭封鲁国公,许尚公主。
参考资料:
贞观三年,李世民对裴寂说:“亦望公辈用心不倦,以副朕怀也。”
说明裴寂从玄武门之变后,直到贞观三年倒台前,一直在朝中舞动。他很可能背靠李渊支持,一直占着尚书省。
《旧唐书·裴寂传》:贞观元年,加实封并前一千五百户。二年,太宗祠南郊,命寂与长孙无忌同升金辂,寂辞让,太宗曰:“以公有佐命之勋,无忌亦宣力于朕,同载参乘,非公而谁?”遂同乘而归。

《贞观政要》:贞观三年,太宗谓司空裴寂曰:“比有上书奏事,条数甚多,朕总粘之屋壁,出入观省.''·所以孜孜不倦者,欲尽臣下之情。每一思政理,或三更方寝。亦望公辈用心不倦,以副朕怀也。
(贞观三年,正月)沙门法雅坐妖言诛。司空裴寂尝闻其言,辛未,寂坐免官,遣还乡里。
和尚法雅以妖言惑众被处死。司空裴寂曾听过他的言论,辛未(二十九日),裴寂也因此事被免职,勒令遣送回老家。
(贞观三年二月,戊寅)(房玄龄)进尚书左仆射,监修国史,更封魏。

夏,四月,乙亥,上皇徙居弘义宫,更名大安宫。

夏季,四月,乙亥(初四),太上皇李渊迁居弘义宫。改弘义宫为大安宫。
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