刘邦能快速统一天下,是不是他的对手太弱了?

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indianjohn 发表于 2023-8-27 07:25:04|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
曹操统一不了是不是他的对手比刘邦强刘邦多?袁绍,吕布,孙权,刘备,张秀,韩遂,马超,公孙瓒,公孙渊不知比秦国诸侯强多少
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yang1030 发表于 2023-8-27 07:25:49|来自:北京 | 显示全部楼层
应当说,由于先秦时代以贵族为主的教育传承体系不够普及,秦汉之际该系统崩溃后相当一部分知识失传,到了汉代后期,社会上的知识水平是有所下降的。这导致后来三国时代的斗争水准明显低于刘邦时代。
这种知识传承的断层可能是儒家能够崛起的原因之一。因为儒家是高度依附贵族的学派,在贵族衰落的过程中很快转化成为了依赖社会中等剥削阶级而生存的学派,存世比较多。同时,具有强烈依附性的儒家,要比法家等讲帝王术的喧宾夺主、兵家等讲实操的技术流更加吃香。但是这也导致社会整体能力急剧下降。
比如说刘邦面对的局势,是项羽已经击败了楚怀王,成为实际上的天下共主。这就相当于曹操已经完成了挟天子以令诸侯的局面。那么我们看这时三国时代袁绍吕布孙策刘表刘璋张鲁马腾韩遂臧霸等人的应对,你会发现,这些人没有任何一个人具备接近于刘邦的水准。
刘邦上手就给义帝发丧,从政治上否定了项羽的合法性(司马迁则给项羽写本纪,上手就承认了项羽的合法性。司马迁支持弑君,这可是个大问题)。
三国这些人上手就应该给汉献帝修建宫殿,宣布迎还献帝,迫使曹操在干掉献帝和让献帝独立之间做出抉择。像袁绍在讨伐曹操的时候写的那篇檄文,我读了之后感觉在袁绍掣肘之下、白瞎了陈琳的文采,很多该写的话都没写出来,而且文章虎头蛇尾,看起来是陈琳的原稿被袁绍等人改废了。
而且官渡之战失败以后,袁绍就忙于安排后事去了,对于遏制曹操没有采取合理的对策。相反刘邦在彭城之战以后,依旧掐住了项羽的命门。袁绍应该卷土重来,再次在黄河一线形成对抗。在西线,利用黄河北岸的山地建立工事,不断出兵袭击,在东线,不断寻找弱点联合泰山诸将,坚持与曹操对峙。这样磨下去,曹操会被耗死的。
说到底,袁绍没有刘邦断然建立联盟的气魄。
曹操的局势则要好于项羽。他在北方最大的对手是吕布、袁绍。吕布、袁绍先后败亡之后,他就应该考虑如何布局处置边疆之敌。但是现实中他主要只是考虑了如何通过军事行动干掉邻近的刘表、马腾等势力。比如说利用刘表新丧的机会突袭荆州。比如利用西凉诸将联合的机会决战击败敌军。这些活在刘邦手里都是韩信啊、灌婴啊、英布啊、彭越啊干的。不说韩信,曹操的灌婴、英布、彭越呢?
乍看上去,袁绍啊,曹操啊,都人模狗样的,像个英雄,一对比,就个个都是小家子气。
嗯,对了,曹操还是个文学青年。抄几句诗经,拽几句文,了不起,了不起。
刘邦身边的女人也不少,但是纪信替刘邦死,不是因为刘邦睡了项羽的老婆。典韦、曹昂替曹操死,是因为什么?
说起来,刘邦还是很强的。
刘邦的对手呢?
项羽反杀宋义,这一手是胜于吕布的。吕布每次反杀都给人以被当枪使的感觉。项羽这一杀,成功夺取了军队指挥权。倘若吕布反杀董卓之后也果断摆脱王允凝聚军心,那王允也会变成他的范增。
项羽反杀义帝,这也要比董卓强。董卓走的是废少帝的路子。但是少帝太弱了。废杀少帝,看起来加强了董卓,实际上孤立了董卓。项羽则是通过自西向东攻打义帝、彻底巩固了自己西楚霸王地位。正是打败了义帝,项羽才有了一块稳定的根据地。董卓废立皇帝看起来是很有意义的事情,实际上是毫无意义的事情。此举只是断了自己后路。当时应该做的事情,是强化汉献帝的地位,威胁汉少帝的地位。然后制造汉献帝与汉少帝之间的宫变。利用这个机会,挑动诸侯混战。比如说,逼迫刘表在废长立幼问题上表态,从而通过刘琦和刘琮问题离间以刘琦母族为代表的荆州地方势力与刘表流寓势力的关系(刘表是董卓时期才被任命为荆州刺史的,诸侯讨董的时候刘表也没有参与,所以那时候还没有董卓对付刘表的形势。我这是举个例子。这事更适合曹操去做,但是那时候汉少帝已经被董卓杀了)。
项羽摆脱楚怀王在戏下分封,这一手则又要强于曹操的挟天子以令诸侯。项羽这一手的关键是楚怀王完全没有了领导权,项羽自己就定了。曹操挟天子以令诸侯,但是天子还坐明堂呢。他应该一开始就用自己的幕府取代汉献帝的朝廷。比如说诸葛亮撤换宿卫将领、甲杖百人上殿等手段。对应的,曹操应该直接安排心腹将领掌管皇帝的宿卫、乃至玺绶。作为汉献帝小朝廷的中坚力量之一的杨彪,他的太尉应该架空,给他派个强硬的长史。曹操后来让曹丕做五官中郎将,并且派自己的几个女儿去做后妃,都已经是吃过亏以后的事情了,做得很不好。
所以就对手来说,项羽集吕布董卓曹操于一身,坏得很。
说到底,三国的水准还是太弱了。
z2587 发表于 2023-8-27 07:26:07|来自:北京 | 显示全部楼层
我就说一件事:
曹操在袁绍病死以后袁家兄弟阋墙的前提下,花了七年才统一北方。
作为对比,高皇帝从分封后入蜀开始算,到还定三秦并进而攻陷楚都彭城,只花了一年,也就是对手是霸王项羽,力挽狂澜打赢了彭城之战,否则楚汉之争实际上不到一年就结束了。
龙岗数据1 发表于 2023-8-27 07:26:25|来自:北京 | 显示全部楼层
只要我的灭国速度够快~
别人就会以为我在行军~

教员四渡赤水是经典~
然后刘邦能把整个统一战争四年时间打成四渡赤水~
所以一般人基本看不懂他用兵~
典型日经的固陵之战~
项羽在固陵赢得越久~那边刘贾打寿春的时间就越充裕,另一边灌婴从彭城赶来爆菊的时间就越充裕~

你看荆王世系的记载,才知道阳夏追击战胜利后,刘邦居然再分兵刘贾迂后包抄绕过项羽军队南渡淮河去打寿春~
然后刘邦才发动固陵之战把项羽钉在固陵~
灌婴南下直接打到广陵~当时扬州是长江入海口位置,吴国修建的海军基地。
结合项羽死在东城,灌婴带的重装部队在东城斩了项羽后能马上南下在固阳渡江不带停留的突袭吴郡。
我现在怀疑灌婴带着重骑兵南下的终极目的不是横扫西楚腹地(那是顺便达成的效果)。
终极目的是占领古扬州海军基地,直接拿下舰队。
彻底封锁长江断项羽最后一条哪怕退回江东鸟不拉屎地方的退路~
火神 发表于 2023-8-27 07:27:07|来自:北京 | 显示全部楼层
这是带秦最后的名将-章邯
二世乃大赦天下,使章邯将,击破周章军而走,遂杀章曹阳。二世益遣长史司马欣、董翳佐章邯击盗,杀陈胜城父,破项梁定陶,灭魏咎临济。楚地盗名将已死,章邯乃北渡河,击赵王歇等於钜鹿。-《史记.秦始皇本纪》
这是他碰到刘邦的画风
沛公与项梁共救田荣,大破章邯东阿。-《汉书.高帝纪上》
军濮阳东,复与章邯战,又破之。-《汉书.高帝纪上》
五月,汉王引兵从故道出袭雍。雍王邯迎击汉陈仓,雍兵败,还走。-《汉书.高帝纪上》
击三秦军壤东及高栎,破之。-《汉书.曹参传》
引水灌废丘,废丘降,章邯自杀。-《汉书.高帝纪上》
嗯,接着看
这是能与章邯齐名的杨熊
而大将军材能不特章邯、杨熊也。-《史记.淮南衡山列传》
这是他碰到刘邦的画风
西与秦将杨熊战白马,又战曲遇东,大破之。杨熊走之荥阳,二世使使者斩以徇。-《史记.高祖本纪》
咱接着看
这是在巨鹿之战中立下大功,骁勇善战的英布
及籍杀宋义河上,自立为上将军,使布先涉河,击秦军,数有利。籍乃悉引兵从之,遂破秦军,降章邯等。楚兵常胜,功冠诸侯安,诸侯兵皆服属楚者,以布数以少败众也。-《汉书.英布传》
这是他对上刘邦的画风
十二年冬十月,上破布军于会缶。布走,令别将追之。
汉别将击布军洮水南北,皆大破之,追斩布番阳。-《汉书.高帝纪下》
动动脑袋瓜,好好的想想,都是名闻天下的名将枭雄,怎么被刘邦一碰就碎呢?
sec9281 发表于 2023-8-27 07:27:39|来自:北京 | 显示全部楼层
当一个人强势碾压别人的时候,你会觉得他的对手都是菜鸡,当两个菜鸡互啄,而你又对这一行不懂的时候,会感觉打的很精彩。刘邦能快速出蜀地破三秦,成洪流之势值捣彭城,你会觉得刘邦的对手是菜鸡,而当刘邦在彭城被项羽打的屁滚尿流的时候,你又会觉得项羽举世无双,刘邦不过土鸡瓦狗。而你却忽略了项羽先打齐国,然后刘邦才出的蜀,入的秦,一路势如破竹打下的彭城,而此时项羽还深陷齐地。当刘邦受挫时,他又开始转变思路,从之前的一路硬推,到合伙包围压榨项羽生存空间,直到最后四面楚歌。其思路就跟主席说过的把朋友搞的多多的,把敌人搞的少少的,战略计划拉满,最后就像主席对光头一样,呈现碾压姿态。三国别看打的热闹,一个能匹敌刘邦,项羽,韩信的都没!不论是带个几万人就乱的刘备,还是超过十万就输的曹操,袁绍,一个能打的都没有!!!对比秦末就是菜鸡互啄

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