曹操为什么会贬孙策而夸孙权?

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rlb1566 发表于 2023-8-27 07:22:04|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
曹操对孙策的评价是:“孙策藉父之名,黄口孺子,非英雄也。”
而对孙权却是:“生子当如孙仲谋”
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ghgh456 发表于 2023-8-27 07:22:37|来自:北京 | 显示全部楼层
我这里主要讨论一下孙策,我的看法跟曹操一样:猘儿,谓难与争锋。(这疯狗,好难搞。)
我们后世的人会觉得孙策英雄盖世,因为是透过吴书看孙策。



跟图片说的一个道理

而曹操怎么看待孙策,那完全是另一幅模样。
三国时期善战的疯狗型的军阀不少,公孙瓒、吕布、马超等等都是这种。杨阜说马超有韩信英布的骁勇,许贡说孙策似项羽一样骁勇,其实没多大区别。老曹一生揍过的疯狗里,前有吕布,后有马超,孙策在中间,为什么要特意看得起他?
我们来看两段评价
晁补之:吴人轻而无谋,自古记之矣。孙坚、孙策【皆无王霸器】。坚轻骑从敌,策暂出遇仇,俱以轻败。虽【赖周瑜、鲁肃辈辅权嗣立,亦权稍持重,故卒建吴国也】。
郭嘉:策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死于匹夫之手。
我很认同郭嘉这个轻而无备,这个轻而无备甚至可以套入整个孙家。晁补之说了两个孙坚轻骑从敌,孙策暂出遇仇。我再补两个,孙权好猎猛兽,孙翊轻于防备。似乎孙家人都觉得:我们孙家猛男哪会这么容易死,不要怂,大胆干。结果不怕死,就容易死。幸好这个孙权喜欢亲搏猛兽没出什么意外。

在三国时期,不乏各种接盘军阀。马超接马腾的盘,张绣接张济的盘,公孙康接公孙度的盘,和孙策接孙坚的盘在当时都是一个意思。上一辈带着军队到处打,下一辈接过军队也是这个样,在老曹看来就是这些人没多大意思。曹操说孙策“猘儿,谓难与争锋。”说马超“马儿不死,吾无葬地也。”说吕布“狼子野心,诚难久养。”都是带动物字眼的,没当人看,感叹一下对方难以驯服,好麻烦,心好累。
在当时,江东本来是太平的,搅乱江东的就是孙策,所以当时天下的人都觉得孙策就是一个大贼。在曹操眼里孙策就是江东祸乱的贼首,割据都不按基本法来的。曹魏也有很多被孙策打跑的官员。所以曹操,魏国都不可能正眼看孙策。其实公孙度在辽东的表现,比孙策在江东的表现还要好看点,而最终公孙度的评价远不如孙策,主要是接盘的公孙康没能成事。而孙策能避免跟那群汉末军阀并为一谈,最重要还是得益于三国最强接盘侠孙权的光环。孙权成了皇帝,使得孙策那些攻略杀伐的割据行为有别于其他军阀,孙坚那跟张济那样送死的打仗行为都得以洗白。
孙权以前,孙策的评价是勇猛、能打,然而这评价很多人都有,魏国老家伙们见得多了,所以孙策是曹操口中的疯狗,王朗眼中的大贼。而在孙权之后,有帝国光环的加成,沾了成王败寇的光。孙策成了王,吕布马超成了寇,后世史书的洗白,让孙策的身份就摇身一变成了革命前辈,创业先驱,对他的评价就成了英气杰济,猛锐冠世,是英杰,英雄。

其实不妨设想,如果没有孙权这个人,孙策死后,是那个同样轻而无备的孙翊接盘,孙氏甚至在江东立足都颇为艰难,始终没能壮大而被曹操或者曹丕灭掉。那孙坚孙策最终是什么评价?我觉得,也就跟马腾马超、公孙度公孙康、张济张绣差不多档次。
曹操那句“生子当如孙仲谋”,这个生子真的是仅仅指孙坚孙权这层父子关系吗?更多的是在夸孙权接过孙策的盘,成为三国最强的接盘侠。
buyidaifu 发表于 2023-8-27 07:22:57|来自:北京 | 显示全部楼层
十万兄虽然极度讨人嫌,但好歹也是和曹刘齐名的三国之主之一。
其坚持的赤壁之战更是从一定程度上破灭了曹操的统一梦想。
我们唾弃柯基的人品是一回事,正视他的能力应该是另一回事。
喜欢柯基或许还只是品味问题,
看不起柯基的能力就是你眼光和思路的问题了。
mjfh 发表于 2023-8-27 07:23:21|来自:北京 | 显示全部楼层
也不看看说孙策那句话是什么场合,那是在评判人物吗?那是在套话。
小学生才会把带着目的的评论当做真的评论!
qinzusong 发表于 2023-8-27 07:23:27|来自:北京 | 显示全部楼层
说个稍微抖机灵一点的观点,曹操说孙策是疯狗,是因为当时的眼光看,孙策不过是占了东汉100多郡国的5个(没错,就是5个,江东六郡之一的庐陵还是从豫章郡分出来的),而与孙权交手的时候,曹操看到的是手握七八万大军的孙权。


以上是东汉时期的行政区图,在天下没大乱之前,北方的郡县数远远多于南方,比如说扬州一共就6个郡(有1个在江北),而且还都比较偏远,靠近越人,远离华夏(中原)。所以当时的江东不仅传统上没有很高的地缘地位,中原士人对于江东士人也是颇为轻视的。
例如孙秀降晋,晋武帝厚存宠之,妻以姨妹蒯氏。妻尝妒,乃骂秀为“貉子”。秀大不平,遂不复入。说明在那个时候就已经有把江东人骂作动物的地域歧视用语了(《典略》称关羽也这么骂过孙权)。曹操挟天子,当时曹操集团将曹操所有对手都称为贼,德高望重的刘表尚且被骂自守之贼,用语对孙策不甚尊敬也就更不奇怪。赤壁之战前,曹操对于江东集团战术上也重视不到哪儿去,不然也不会不顾劳师远征和缺少水军,执意要一战平孙刘。
然而群雄混战使得北方一片凋敝,江东却相对动乱较少,反而接收了很多移民,所以三国时期江东的户口数的所占比例是大大高于一般时期的,按照《晋书》的记载,西晋统一时全国户口不过245万户,其中扬州就有31万户,放在那个时候反而成了大州。
再瞅瞅曹操对孙权那个评价的背景:
春,正月,曹操进军濡须口,号步骑四十万,攻破孙权江西营,获其都督公孙阳。权率众七万御之,相守月馀。操见其舟船器仗军伍整肃,叹曰:“生子当如孙仲谋;如刘景升儿子,豚犬耳!”
如果说”孙十万“可能是张辽破贼文书夸大,《资治通鉴》说的七万也存疑的话,吕蒙本传中也的确说过江东至少有七八万人马。而曹操的号四十万却肯定是夸大,司马懿曾说曹军全军也就二十多万,再考虑后勤,集中十万人于一处基本就是极限了,如此看来,孙权与曹操对峙的兵力甚至可能不比曹操少多少,加上有地形优势,所以曹操自然在巢湖举步维艰。
虽然说江东理论上是有这个潜力(三国末年的孙吴52万户就有23万兵,当时江东20多万户出10万兵自然没问题),但能否充分运用这个人力,就又是另一回事了,毕竟刘繇、王朗也割据过江东,却被孙策起初只有一校兵过去而逐渐做大灭了,相比较而言,孙权自然非刘琦、刘琮可比。
或许曹操这话也是在感慨自己,当他看到孙权这阵势的时候,可能也认识到有生之年没有多大希望一统称帝了。
1x2s 发表于 2023-8-27 07:23:38|来自:北京 | 显示全部楼层
《三国志》: 辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。华阳国志云:于时正当雷震,备因谓操曰:“圣人云‘迅雷风烈必变’,良有以也。一震之威,乃可至於此也!”遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承等皆伏诛。
《三国演义》:
操曰:“龙能大能小,能升能隐;大则兴云吐雾,小则隐介藏形;升则飞腾于宇宙之间,隐则潜伏于波涛之内。方今春深,龙乘时变化,犹人得志而纵横四海。龙之为物,可比世之英雄。玄德久历四方,必知当世英雄。请试指言之。”玄德曰:“备肉眼安识英雄?”操曰:“休得过谦。”玄德曰:“备叨恩庇,得仕于朝。天下英雄,实有未知。”操曰:“既不识其面,亦闻其名。”玄德曰:“淮南袁术,兵粮足备,可为英雄?”操笑曰:“冢中枯骨,吾早晚必擒之!”玄德曰:“河北袁绍,四世三公,门多故吏;今虎踞冀州之地,部下能事者极多,可为英雄?“操笑曰:“袁绍色厉胆薄,好谋无断;干大事而惜身,见小利而忘命:非英雄也。玄德曰:“有一人名称八俊,威镇九州:刘景升可为英雄?”操曰:“刘表虚名无实,非英雄也。”玄德曰:“有一人血气方刚,江东领袖——孙伯符乃英雄也?”操曰:“孙策藉父之名,非英雄也。”玄德曰:“益州刘季玉,可为英雄乎?”操曰:“刘璋虽系宗室,乃守户之犬耳,何足为英雄!”玄德曰:“如张绣、张鲁、韩遂等辈皆何如?”操鼓掌大笑曰:“此等碌碌小人,何足挂齿!”玄德曰:“舍此之外,备实不知。”操曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”玄德曰:“谁能当之?”操以手指玄德,后自指,曰:“今天下英雄,惟使君与操耳!”玄德闻言,吃了一惊,手中所执匙箸,不觉落于地下。时正值天雨将至,雷声大作。玄德乃从容俯首拾箸曰:“一震之威,乃至于此。”操笑曰:“丈夫亦畏雷乎?”玄德曰:“圣人迅雷风烈必变,安得不畏?”


曹操没有贬低孙策,这段话是《三国演义》里加的。

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