李世民是不是被洗得最白的帝王?

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e5152 发表于 2023-8-27 07:22:42|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
李世民是不是被洗得最白的帝王?
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沈浪 发表于 2023-8-27 07:23:25|来自:中国 | 显示全部楼层
不是,一切的历史都是当代史,当前李世民的地位反而是被低估的。
民国时期是中国第一次切身认识到中国与西方在经济文化国力上的差距,重新评估中国古代历史,对大一统帝制制度有前所未有的怀疑,对儒家的史观有前所未有的揚弃。
在这种对于传统文化的否定上,陈寅恪在1940年代对隋唐的历史看法,影响到近百年隋唐史的。
陈寅恪当时的核心理论:1.存在一个胡汉混杂紧密抱团的关陇集团。2. 关陇集团与关东士族激烈冲突。3.关陇集团文化底劣,是后进的代表。4.李世民关中本位。是武则天的出现,代表关东战胜关陇,中国才走向前进。5.为何武则天更先进?因为她代表汉人并且力推科举。
在陈寅恪的理论影响下,李世民逐步被现代史家演绎代表旧生产社会关系,只知维护关中军事集团利益,好战且努力维护士族等级制度的代言人。这与过去古代史家推崇李世民对中国统一贡献,对君权相权相互平衡制度建设的贡献,对中华古代律令体系的完善,对华夏文明在东亚及内亚的推广大相径庭。
其实,当前的很多理论与历史观点,存在滞后性。随着中国国力的逐步强大,重新认识传统的大一统中央集权社会的利弊,重新认识中华民族的发展,是将来必然的课题。
以陈寅恪的理论来说,作为史学圈外人,第一次看到时,真是觉得史学缺少理学基础,是文史专业人士的天然缺陷。他有关隋唐史的论点即没有坚实的史实支持,又没有严谨的逻辑性,却在圈内取得巨大影响力,不知是不是中华文化低迷,史学边缘化带来的影响。
首先,所谓的关陇集团关中本位,就被隋唐史的各类史家正反面讨论烂了,什么叫“关陇集团”?文史研究,若没有确切的定义,就成为鸡同鸭讲,大家不在同一频道上。比如最被视为关陇贵族代表的长孙无忌,台湾史家雷家骥就提出疑问:长孙家族是北魏皇族宗室,从平城到洛阳,其家族已是百年关东大族,后来随北魏末代皇帝入关投靠宇文泰,是类似汉献帝投曹魏,难道汉献帝宗室后代也是曹魏集团或司马集团?
再,若有关陇集团,如何就是后进代表?历史已经做出回答,秦汉隋唐,建立中央集权社会,离不开更易推行郡县制的关陇地区支持,即使武则天时期,她统治得以生存,也离不开关陇酷吏的帮助。同时,胡汉夹杂并不代表文明就落伍,比如长安城洛阳城的建设就是宇文恺;比如阎立本兄弟,类似达芬奇一般,通晓艺术建筑军事工程等多个领域;长孙无忌主持修订的唐律是东亚千年法典的基础,宇文泰本人大力推崇儒学……。
后面的立论吐槽起来就更多了,比如说武周朝大力推行科举制度,这个我专门统计了下唐前期的科举中举人数,武德时期平均4人/年,贞观时期平均10人/年,高宗时期大约25人/年,武周时期50人/年,考虑到人口的增长,武周朝并没有出现大规模的科举人数增长,对比下宋朝时期,每年几百人的入选数就知道了。而武周朝在科举数量有所增长的同时,国家教育却荒废了,转为民间自办为主。贞观时期中央与地方教育多级制度完备,科目上,除经学外,还有律学、算学、医学、书学,有几分现代教育的影子。
这种带有隐隐汉本位,低估唐朝建立大一统社会对中华文明发展贡献的史观,若不在未来得到修正,会是一种悲哀。
至于其他,李世民得位正不正,这在他当年夺位时需要洗,在现代,不需要洗。因为在执政者未能有合法选举制度产生前,即使儒家,也是以执政的成果倒推夺位的合法性的。简单一句话:做好了皇帝,李世民就有合法性,没做好,那怕是李渊死乞白赖硬要传位于他,百姓也可以“杀独夫”赶他下台,评价李世民,有无玄武门,根本不是重点。
———————顺便借机吐槽一下史学家的数学底子——————
唐长儒先生是魏晋南北朝隋唐史的大家,成就斐然,非我们非专业人可比,但看他的专著,进行数据比对分析时,传统史学家理科底子薄的弱点还是很容易发现。比如,谈到唐初的人口,他的原文如下:


但实际如此吗?见我粗绘的曲线图如下:


再考虑人口增长是按复率计算,根据1988年赵文林、谢淑君的《中国人口史》,贞观后十年人口增长率是1.8%,而高宗武周时期降到1%,具体见下图:


所以即使是史学家的分析,也要仔细看,他们强在史料整理。分析总结,未必强于受现代教育成长的我们。
无名小辈8 发表于 2023-8-27 07:23:32|来自:中国 | 显示全部楼层
他都要被翻案风黑成炭了,哪儿白了?
李建成他没说是别人杀的,玄武门他没说是别人绑他去的,甚至关于皇位,李世民也从没掩饰过觊觎。
话说,大唐首席白莲花是不是又委屈上了?
jnwlw 发表于 2023-8-27 07:24:26|来自:中国 | 显示全部楼层
我占个坑
请大家对李世民好一点。
他哪里是被洗的最白的帝王,他都快成黑的最惨的帝王了
这十几年关于李世民比较出名的电视剧大家想一下有什么?
先说我个人比较喜欢的隋唐英雄传吧,这部剧李世民拿着女主剧本一路傻白甜,搞得无数人认为罗成是被李世民害死的,但是傻白甜算什么?
请各位跳到最后一集,观看玄武门之后李世民下令杀死李建成之后李渊直接被气死了


厉害了我家二凤,气死李渊棒棒哒

再说由唐国强老师奉献的贞观长歌
说句不好听的唐国强老师出演这部的李世民时已经超了李世民去世的年纪。。。
请大家看下第二集的剧情介绍的一部分:
罗艺得知颉利南下,撕毁与李世民的协议,形势更加危急,封德彝自告奋勇去劝说罗艺,罗艺说自己不信任李世民,封德彝暗示罗艺可以把李承乾要到军中做人质。罗艺答应了封德彝,再次与李世民讲和,真实目的却是想让李世民放心地与颉利决战,自己好渔翁得利。
厉害了我家二凤,儿子送去当人质。


我都不止心疼二凤了,我还心疼承乾
而唐国强主演的另外一部关于李世民的电视剧我甚至还心疼建成了。
没错,就是唐国强的另外一部《大唐情史》光荣的给李建成带上了一顶绿帽子。
图片有碍观瞻我就不放了
厉害了我家二凤,色中老手强嫂子。
这几部可以说是演义向和历史向关于李世民影响最高的电视了,每一部都那么的清新脱俗。



我都怀疑这种杀父淫嫂把儿子送去当人质是怎么过审的。
更不要说以武则天为主角的各种李世民被李治和武媚娘气死的电视机了。
没关系,我都习惯了



此外根据我年少时看的各种薛仁贵樊梨花等,可得知李世民=一个昏庸的老头,而且还自带每次出去单独出去都被抓人设,每次都需要靠薛仁贵秦叔宝程咬金尉迟恭来救驾
为了民族和谐好好的突厥非不说, 我就问你草原18部是什么玩意,好不容易出了个通史的纪录片贞观之治一点武功记录都没有真不愧是治啊。

在说说培养光大建成粉丝的秦王李世民




是你
你选谁?
我一个带着李世民脑残粉滤镜的人告诉你
我选由郑国霖焦恩俊林俊贤张智尧沈晓海林志颖马跃扮演的李世民。


其中焦恩俊就是打酱油的,林志颖明明就是少林寺,贞观之治开创盛世很冷门,唐砖emmmmmmmm,唐太宗李世民又太古老了。就一个郑国霖还不能算上张卫健版的隋唐英雄,此外余少群的李世民个人觉得有点弱气。但是他们帅啊


隋唐英雄传的小秦王和隋唐英雄中对着刘晓庆喊傻丫头的李世民根本不能混为一体吗。
总而言之
各位可看过比李世民被黑的还要惨的,说好的这种人都要伟光大的呢?

我差点还忘了二凤还被射瞎了一只眼睛
。。。


此外各种感情戏恋爱脑我就不说了

我们现在把李世民的形象总结一下
这人年少时纠缠在好多个女人之间,单纯善良天真可爱,但是年纪轻轻就长的特别显老,气死了自己亲爹, 完了自己被自己儿子气死。别人来攻打把儿子送出去当人质, 自己打别的国家被射瞎了眼睛。他还昏庸无道,把大家害的死的死伤的伤,还老是被敌国活捉要喊着谁来救我。
x_uy_u_n 发表于 2023-8-27 07:25:00|来自:中国 | 显示全部楼层
各位,最近我在评论区受了一些教育,然后我反思了一下,通过研(hu)究(shuo)史(ba)料(dao),终于发现了历史真相。
历史,根本不是你们想的那样!
真实情况是这样的:
隋朝末年,天下大乱,李渊和李建成父子在太原起兵,618年建立大唐。建成太子仁义宽厚,骁勇无敌,其弟齐王元吉对建成太子崇拜有加,成为了建成太子的亲密战友和伙伴。他们父子三人齐心协力,到623年,只用了几年时间就相继攻灭了王世充、刘武周、刘黑闼等割据势力,统一了天下。
接下来几年时间,建成太子竭力辅佐高祖治国理政,整肃吏治,改革军队,并在三年后的626年春天,一举击败了突厥,俘虏了颉利可汗,并让颉利可汗在太极宫给高祖跳舞。高祖和太子威名远播,
高祖被称为“圣人可汗”,建成太子被称为“天可汗”,大唐达到了鼎盛,史称“武德之治”。
建成太子有个弟弟,叫李世民,此人不学无术、游手好闲,整日声色犬马、醉生梦死,李渊和李元吉一直都很看不起他,李元吉多次劝建成太子对世民严加管教,但太子仁爱孝悌,对这个看起来有的弱智的弟弟非但不加以苛责,反而把他封为秦王,打算将来就把他留在长安,亲自照顾,免得他到外面被小人欺负。
可是万万没想到啊!这个看起来胸无城府的秦王,其实是个狼子野心的小人。他表面上花天酒地,暗地里却豢养死士,包藏祸心。
公元626年6月,高祖见太子如此圣德,自己又年过六旬,于是打算传位给太子,自己颐养天年,好享几年清福。626年六月初四,就在传位典礼举行的前夕,李世民知道太子和元吉要进宫面见高祖,于是提前让死士尉迟恭等人埋伏在太子将要经过的玄武门附近,趁机把太子和元吉一起杀了,随后又趁着太子宫和齐王府的人不知情,以秦王人畜无害的身份赚开府门,屠杀了太子和齐王全家,李世民见齐王妻杨氏美貌,趁机霸占了他。史称“玄武门之变”。
随后,李世民闯进皇宫,纵容自己的手下大肆淫乱。抓住高祖,对高祖严刑相逼,迫使高祖同意将皇位传给自己。
另一边,当初建成太子俘虏了颉利可汗之后,对他礼遇有加,不久就将它送回了突厥,颉利可汗因此对太子感恩戴德。颉利听说太子被杀,愤而起兵,誓要为太子报仇,八月,兵临泾阳,唐军不服世民,无心作战,遂溃不成军。李世民没办法,只好于八月三十日亲临渭水,在渭水的便桥上对着颉利可汗跪地求饶,将黄河、渭水以北的土地全部割让给了突厥。此外,李世民还对颉利称臣,承诺每年给突厥大量的岁币;改元“贞观”,意思是答应今后要正确看待自己的身份和处境。颉利可汗见状,这才同意退兵。
这一件事,史称“渭水之盟”。
渭水之盟后,天下都开始不服世民,割据势力纷纷崛起,他们都继续沿用着“武德”的年号,祭祀建成太子。很快,李世民就沦为了长安市长。李世民收不上税,但是还要负担每年送给突厥的岁币,于是他任用当地地痞流氓尉迟恭、李靖等人,加紧了对长安世民的盘剥。长安民生凋敝,百姓纷纷外逃。
李世民原本就眼高手低,不学无术,他很快就发现自己不会理政治国。见回天无力,便放弃治疗,整日沉迷仙丹,嗑药度日。
如是到了四十多岁,李世民突然有了一个天才的想法,他召集了一群宅男,跟他一起写历史。李世民这人治国不行,写小说还挺有想法的。他把建成太子的那些功劳全都转嫁到了自己身上,把他治下的天下描绘成了“贞观之治”,把自己塑造成了“天可汗”,把渭水之盟给改成了屌丝逆袭的典范,把他那些酒肉朋友、走狗鹰犬全都塑造成了千古名臣。比如说魏征,此人原本是建成太子的家臣,但因为品行不端,所以被太子斥责,没想到魏征因此投靠了李世民,玄武门之变,太子的行程就是魏征告诉李世民的,结果魏征被写成了谏臣典范……不得不说,李世民写小说编故事真是个天才。
当然了,那些历史记录也不都是假的。比如说,贞观三年,全国只判了29个死刑。如前所说,此时的李世民,统治区域仅限于长安,所以这29人,都是长安的案件。另外,长安公安局说是公安局,其实是个维稳机构,普通老百姓之间的案子,他们都不管的,他们的主要任务是保护李世民。所以这29个人,其实是那一年里企图刺杀李世民而未遂的人。可见李世民有多么的天怒人怨。
对了,帮他写历史的、盘剥长安世民的,功劳比较大的有24个人,这24个人多半是落第失意的穷酸秀才和无所事事的流氓路霸,李世民为了粉饰太平,把他们的画像挂在了一个烟囱上,取名“凌烟阁”,称他们为“凌烟阁24功臣。”
贞观23年,李世民改完了历史,终于死了,他的儿子李治继承了世袭长安市长之位,给自己老爹上了个谥号“文皇帝”。这就奇怪了,明明按照历史记录,李世民战功赫赫,威名远播,应该叫“武皇帝”更合适啊,怎么叫“文皇帝”呢?这是因为,当时李治毕竟年轻,脸皮薄,还是稍微要点脸的,所以不好意思真的给他谥号“武”,谥“文”呢,是说他小说写得好,倒也贴切。这就是所谓的“春秋笔法”。
这才是真正的历史啊!你们都被骗了,历史书都是李世民改的啊!!!/龙头
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==============以下原答案============

什么叫洗白呢?
比如李世民把他哥杀了,把他弟杀了,然后逼着老爹退位。然后他过了几年跟人说:我卢本伟……
抱歉,李世民说:我哥和我弟不是我杀了,他们是自己喝了酒在朱雀大街飙车撞宫墙上摔死了,我爸伤心过度,无心治国,于是传位给我。
他这么宣传,然后别人信了。
这叫洗白。

李世民不是这么干的,他干的那些丑事,大家都知道,杀兄弟,逼父皇,还屠了几个侄子……这些事,样样不落,都记在史书上了。
后来李世民怎么做的呢,通过个人努力,三年时间就打败了突厥,然后二十年时间创造了一个太平盛世。

在此之后,别人说起李世民就会这样说:虽然他杀了兄弟……但是他……(此处省去一万字)
又或者是,虽然李世民文治武功千古一帝,但是他杀害了兄弟……(省略一百字)
看到没,这黑点一直在,并没有“洗白”。
他只是在有了黑点之后,没有自暴自弃,没有自我堕落,而是兢兢业业勤勤勉勉治国理政,积攒了无数的功德,从而使那个黑点“显得”微不足道。

褒其功,不隐其过,哪里算洗白?


————————

评论区有几位莫不是大唐废太子转世?
退一万步讲,皇家争嫡夺位,碍着你屁民享受太平了?

朱元璋建立的明朝为何没有像秦、隋一样成为短命王朝?
ioty 发表于 2023-8-27 07:25:13|来自:中国 | 显示全部楼层
杀哥宰弟,逼父退位。唐书给他安排得明明白白。
        十九岁拜上将军,二十七岁以兵甲削平四海,唐书也给他安排得明明白白。
         一生兢兢业业勤勤恳恳的努力工作。不仅对国内薄赋轻徭,还把周边的少数民族兄弟教的懂礼貌会读书。并把渭水之盟的颉利可汗培养成了一位舞蹈大家。经常被魏征这个在N年前时刻准备着搞死他的老流氓打击生活爱好,随时随地的吐槽。对于一个打败所有精英怪和通关所有副本的全区第一人被一个排名30朝后的黑,还不得不必须给他面子。这是什么精神?毫不利己专门利人的共产国际精神。
       到了四十多岁已经天下无敌了,所有人都在赞颂他的丰功伟绩。想看看史官是怎么写他的(只是想看,还没看到),就被朝臣拒绝了。史官兄弟也非常尽职的给他记了一笔。
       我们史上的伟人们真的不必要太苛刻。因为他们虽说完成了有史以来绝大多数人都完不成的伟大成就。但他也只是一个人,是个人就会有自己的爱好和毛病。咱们不能因为吴彦祖会抠脚就认为他不帅(虽说我也不知道他会不会抠脚)。
很多人说李老二改史,这话我是不认的。
补充一点东西
旧唐书·褚遂良传
贞观十五年,迁谏议大夫,兼知起居事。太宗尝问:“卿知起居,记录何事,大抵人君得观之否?”遂良对曰:“今之起居古左右史书人君言事且记善恶以为鉴诫庶几人主不为非法不闻帝王躬自观史。”太宗曰:“朕有不善,卿必记之耶?”遂良曰:“守道不如守官,臣职当载笔,君举必记。”
资治通鉴,第一百九十七卷。也如实记载了这段史诗。

贞观十七年,公元643年,李老二继续找监修国史的房玄龄,提出看国史的要求。房玄龄本来是拒绝的,谏议大夫朱子奢劝他说没必要看,但李老二坚持要看,房玄龄从了。但是李老二绝对是个有素质的帝王,看到“书六月四日事,语多微隐”———
史官兄弟对当年玄武门事变的内容含糊其辞,还要求“削去浮词,直书其事”,让他们如实补记当时的情景(资治通鉴第一百九十七卷)。
要不是李老二让史官秉笔直书后世谁能清晰的知道玄武门之变?
这就是所谓的他改起居注?通篇没出来。
大胆假设假设李老二改了史书,你就不会知道李建成和李元吉是被他亲手射杀的,而是死于流矢或者烛影斧声?
可以随意看起居注和修改起居注是号称与士大夫共治天下的宋太宗赵光义规定的。
你以为史官给他记这一笔是夸他么?
总结:
一直觉得李老二真的心大。杀哥宰弟,囚父逼位,明明白白的写给你们看。这心态仿佛是说:哪怕我干了这些破事,但是凭我的功业,依旧舔狗无数。后来事实证明他赢了。

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