为什么中华民国的重工业比清朝还落后？

为什么中华民国的重工业比清朝还落后？

有人拿制炮水平对比带清果浦
为什么江南制造总局能制造勉强符合当年技术水平的重炮民国不能？
因为合金钢革命啊
奥匈野战炮为什么日常被嘲笑——别人上炮钢的时候它为了省钱整了新式炮铜………早期还能用用，随着技术飞速发展以及奥匈没钱更新，连继续采用炮铜的FK M.5都没能全部换装………
带清造沪造克式山炮产量低得吓人（没错除了复进弹簧带清也能自产合金钢，跟果浦一样用的进口钢炉，据说是西门子的），果浦也低得吓人，还不是因为一共就那几座进口小炉
带清那巨炮是碳钢的………
事实上制炮反而是带清和果浦差距最小的——造船、航空（虽然这个由于时代原因有点欺负人）、机动车（奔驰、蓝旗亚都有在果浦中外合资建厂我记得）哪项果浦不比带清强，至于制炮，那个时代头号炮王是奉系那堆引进技术的东洋货（不过我不清楚是完全自产、引进部分部件还是大都进口，希望有大佬指点一下），把各类军阀加上还能自产坦克呢（张宗昌整的那玩意儿）
（在这里我说的果浦是南京政府控制区，所以我说和带清差距小，辽造晋造我算地方军阀产品了）
带清哪里比果浦先进了？
果浦看着落后只是因为一战新技术被广泛接受，三十年代随着各国重整军备开始技术爆炸罢了，无论是高出力内燃机、更为先进复杂的各类合金技术、高膛压长倍径火炮（以二战中飞速发展的反坦克炮和防空炮为代表）、先进的无线电指挥系统（这玩意儿法国人都没做好）等等都显得一战前的军事系统看着略显原始和简陋，虽然果浦通过进口坦克、反坦克炮、飞机等方式尝试引进新时代的技战术，但这一进程被抗日所打断，最终只能不了了之
实际上呢？即使是一战前式军队对当时的中国来说都很困难，奉系的重炮狂想曲由于缺乏长期科学育种的挽马离不开铁道线，更不用提军队组织方面的巨大差距
而一战式军队呢？即使是以善于工事闻名得西北军，在淞沪会战中的堑壕体系也远不如一战中各国军队的杰作，即使一向被人诟病的沙俄军队也能有加利西亚会战、布鲁西洛夫攻势这样庞大战役的组织能力与突破奥匈军防线的能力，而被人嘲笑的奥匈也在伊松佐等战役中表现出面对欧洲军队军级甚至集团军级进攻而不败的能力，而整个果军都凑不出一个德国军需要的火炮或是康布雷攻势中英军投入的坦克
差距一直都在

这个问题的立论就是错误的。清朝灭亡的时候，一战还没爆发，第二次工业革命尚未完全结束。而等到南京国民政府名义上统一中国的时候，世界上各列强都已经完成第二次工业革命了。拿追赶第一次工业革命的清廷来碰瓷追赶第二次工业革命的国民政府岂不是太搞笑了么？
举个例子，国民政府能造飞机和化学武器，清廷能造吗？


又比如常有人口口声声说江南厂在清朝时就能造重炮，民国时连重炮都造不了。这又是典型的偷换概念。江南厂造的那是重炮么？明明是岸/舰炮好吗。而民国时的沈阳厂、太原厂都是能够生产重炮的。
下图是江南厂造的岸/舰炮。


下图是太原厂生产的晋造150MM榴弹炮。


这俩一个用碳素钢，一个用合金钢。一个只能安置在堡垒或军舰上，一个可以伴随陆军机动。这能是一回事吗？而沈阳厂甚至在“九一八”之前还试制成功了240MM重榴弹炮。
下图是沈阳厂240MM重榴弹炮炮弹生产线。


下图是国民政府军政部根据兵工署建议，整理全国各兵工厂以后的计划武器产量。


至于有人说国民政府连炮钢也生产不了，这是事实。但清廷造的岸/舰炮用的同样也是进口钢材，这怎么就不提了？


而国民政府自知重工业基础薄弱，面对日本的步步紧逼也非坐以待毙，而是根据自身条件与现实需求，提出了一些列的计划与方案，比起清廷那种地方政府各自为政，走一步算一步的拉胯样可谓天上地下。


抗战军兴，各种基础工业国民政府都投入了相当的人力物力予以发展。下图是抗战时期钢铁工业的大致情况。


实话实说，国民政府的重工业能力确实不太行，这其中既有客观条件上的限制，也有主观意识上的欠缺与失误。但是比起满清，那根本是后者完全无法企及的高度。

单纯纵向对比，中华民国的重工业水平是超过清王朝的。
即便是一堆回答里反复念经的钢铁产量方面，排除掉被日本控制的汉冶萍钢铁厂（逮清的汉冶萍在盛宣怀时代基本就是给日本做粗加工的产业，产权和矿山普遍抵押给了日方，很难说还是中国的产业），不管是钢铁产业的上下游链条还是钢铁产量，民国都超过逮清了。而化工产业、机械加工、车床制造、发电机制造、电动机制造这些方面逮清就更不可能超过民国了。
但横向对比，中华民国的排名是落后于清王朝的。
影响中华民国工业水平排名降低的最直接因素有两个，其一民国面临的工业体系比逮清面对的体系复杂得多，建设难度飞速飙升（能完成第二次工业革命的也就那几个帝国主义国家）。而和清朝相比，民国的经济基础并没有显著变化。
其二是一战导致大量新兴欧洲国家建立，这些从欧洲老牌帝国主义国家中独立的国家譬如捷克斯洛伐克、波兰、匈牙利等等，因为继承了独立前的工业体系，这些小国在独立后普遍在工业实力上比逮清和民国强……

问为什么前，先问是不是。
你就没觉得，你提出的这两点论据都极其扯淡么？
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清朝的时候日本根本不敢全面侵华，但是到了民国，完全不把中国放在眼里。

这说得好像清朝续命到1937年，日本就不敢全面侵华了一样的。要清朝真这么有威慑力，甲午战争还打得起来？
连尚未完成工业化的明治日本，都能把大清按在地上摩擦。要是面对昭和日本，大清能坚持3天不投降么？
要是由清朝来打抗战，史诗级难度：在大清签条约割地赔款前，攻破山海关。
话说，昭和日本之所以敢全面侵华，可离不开你大清的一大堆不平等条约的“滋养”。以《马关条约》为例：2亿两白银的赔款，84.3%都被日军用于扩充军备，还顺便给了日本建立八幡制铁所的资金。


况且，《马关条约》只是大清和日本签订的茫茫多不平等条约中的一个。其他不平等条约，随随便便就能翻出一大片。



《近代中国的不平等条约》














上面这些，还只是我随手摘录的冰山一角。
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另外，一个典型的写照就是到已经抗战了，国民党和八路居然还大量依赖清朝起源的汉阳造。

这同样是个扯淡的伪命题，只要翻一下《中国近代兵工档案史料》就能马上推翻。
1931年，民国的兵工厂列表：



《中国近代兵工档案史料》














民国成立后设立的兵工厂就有一堆，即使是清朝遗留下来的，也进行了大规模扩充发展。
所以，哪儿来的什么“到了抗战，居然还大量依赖清朝起源的汉阳造”的扯淡结论？
至于评论区某人的奇葩脑回路，觉得民国继承发展了清朝的一些兵工厂，就说明民国的兵工依赖清朝，民国的重工业比清朝差。看起来，他是也觉得共和国的高等教育是依赖清朝，共和国的高等教育比清朝差的吧？毕竟一大堆C9学校，可都是清朝时期建立的。
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另外，上面那本档案里，收录了1941年的《国防工业三年计划大纲》，里面顺便带上了当前的工业产量。其中的重工业部分如下：












说民国的重工业比清朝落后，这不是完全的扯犊子么。

一个很重要的区别在于：
大清开始搞重工业那阵，第二次工业革命才刚开始萌芽，基本上只需要追赶第一次工业革命。
而民国降生时，第二次工业革命已经很成熟了，产业链的长度和复杂度都大涨，不但追赶难度陡增，就连已有的第一次工业革命成果也大多成了缺乏竞争力的垃圾。
——爬科技树这事儿吧，不仅仅是一步落后、步步落后，更是逆水行舟、不进则退。
如何评价「前三十年的工业化是一堆破铜烂铁」这种说法？