为什么现在有这么多 5G 无用论?

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星夜的云 发表于 2023-7-31 01:06:41|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么现在有这么多 5G 无用论?
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wowo0888 发表于 2023-7-31 01:06:48|来自:北京 | 显示全部楼层
2022年高考结束后再更:
似乎没有5G套餐的手机打开5G后网速能比4G快一点?
过去一年了,5G还是远在天边,30G包月130块钱实在太贵了。
<hr/>更新:前些天家父的小米10终于有5G信号了,但据他所说,“很多地方没信号,扫码都扫不上”,最后以关闭5G开关告终。
然后我拿着他的小米10去了延安最高端的商场,连上5G,虽然Speedtest是5G速度,但看视频还是Wi-Fi速度;5G信号弱的时候,手机发热厉害,扫健康码比我的XZ1还慢。
而那个Speedtest的5G速度,也只有400mbps,
这样的5G覆盖了和没覆盖区别有多大?止增笑耳。
<hr/>讲个故事。
我爸,在小米的恩泽之下,第一次用上了当世代最新旗舰,在小米11发布前夕买了一台小米10。
小米之家的小姐姐很贴心,打开手机,征得我爸的同意后,把5G给关了。因为我们这里没有5G信号。


呶,延安大学校园里没5G信号,这就是“革命圣地”的新基建。
<hr/>5G是有用的,但吹得太过了。5G无用论就是为了发泄对此的不满产生的。

我初三做模考题,说明文阅读就是5G;结果现在高三了,全市有5G信号的就两片地,还有一片是我们学校,根本不让拿手机。
当时看何同学的5G视频,震撼得骨头都碎了;等我全身的骨头又长了起来,5G还是没普及。
他们说5G万物互联,怎么互联?能连上4G的汽车都是高端货,电梯路灯电子站牌接入所谓“智慧城市”的方法就是贴个二维码,智能家居连5G Wi-Fi都不支持何谈5G通讯?其实别说万物互联,手机内部的app都联不起来,旗舰手机跑腾讯的游戏只有30fps,吹什么万物互联?
就算技术层面能解决这些问题,成本压得下去?等成本压下去,6G甚至7G都可能有了,5G不就降速了吗?
远程医疗,等到时候大规模商用,5G的延迟撑得起远程医疗?医院哪来的钱把各路尖端设备再换一遍,哪来的时间给医生上电脑课?就算是普通的求医问药,5G也难堪大用,因为如果是血压、脉搏这种简单的数据上传分析,用5G就是杀鸡用牛刀,不划算。
自动驾驶?那可真幽默。汽车这种人命关天的东西,容不得一点差错。驾驶算法必须脱机运行,除非这自动驾驶最高时速不超过30。
既然这些用途只能活在通稿里,成为现实遥遥无期,又没人给出5G的新用途,说出“5G没用”不是理所当然的吗?
<hr/>有人指出我的浅薄无知了,说我中了资本主义的毒。
我左思右想,我只不过是把5G发展两年来的所见所闻和宣传的bug写了下来,怎么就中了资本主义的毒?
以自我为中心这我倒是不否认,毕竟我不可能抛开我的经历,大谈理论。理论上5G是有用得很,如果这理论成立5G也就没这么迟缓了。实践证明现阶段5G吹过头了,你还说5G在技术层面有多优越,两回事啊。
<hr/>第四次更新:关于华为

因为评论区很多都提到了华为。
我认为,P50和“5G无用论”这个问题没关系。
P50本身是政治和技术的妥协之作,不能代表4G和5G之争。
“5G无用论”是个宏大的命题,和P50的营销不能比。当前5G的问题包括但不限于工业成本下不去、民用基本没优势、终端造得比基站快、建设不平衡不充分。由于各路利益关系,5G又成了营销手段之一,运营商也趁机给4G降速,十分恶心。
这些恶心人的问题需要解决,这样5G才有前途。
我认为,因为上述各种原因,未来5G和4G必须长期共存。5G目前不能覆盖一些地区,这些地区的发展不能借力5G,人民也不能享受5G;一些产业,比如大牧场放牧业,拥抱5G也基本没戏。当前1000元以下的手机还没有5G,所以穷人想用5G也得等。
在这种预期下,运营商不能强硬地给4G降速,媒体不能胡乱宣传,好像5G能取代4G一样。
但现在4G慢了,通稿一刻不停,5G的主要用途还是SpeedTest,各路官员为了邀功努力往5G上面蹭——
5G的未来,太难看到了。

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abars 发表于 2023-7-31 01:07:18|来自:北京 | 显示全部楼层
自从换了iPhone12之后,我也换上了5G套餐,然而就目前的大环境下,这5G除了跑Speedtest牛鼻一点,在体验上相比4G几乎没有正向反馈,看视频没会员该卡的还是卡,下东西没会员依然下不动,刷网页抖音跟4G比也没什么两样。非要想一个出来就是更新APP确实快,尽管我流量用不完,没必须要更新的情况下我还是会选择在WIFI环境下更新。
反向的是,这5G换来的是手机电量蹭蹭蹭的掉,随之就是更频繁的充电。我这1年不到的iPhone12,电池健康已经顺利跌到89%。
5G确实带来了理论更快的网速,只是目前能用得上这种网速的杀手级应用还没出现。为什么要加上杀手级应用?因为目前5G资费还是偏贵,不是杀手级应用,用户根本没有任何动力抛弃实惠的4G套餐去上5G。
所以,现阶段,5G确实没什么卵用,至少对99%的人来说就是如此。
xiongdamao 发表于 2023-7-31 01:08:02|来自:北京 | 显示全部楼层
作为前花厂员工,干过几年的网络方案架构,这个问题可以回答!
先上结论:技术非常厉害,但是...眼下...确实....有点...没用...
下面是详细回答,可能有点长,因为需要先普及下移动通信网络的相关知识。
通信的本质是什么?是交换信息。最简单的通信设备什么样呢?就是我们小时候玩的那个玩具,两头一个筒子,中间一个绳子,别小看它,这就是通信设备原型啊!


当然,这根绳子你懂的,只能传递声波的振动,肯定是传不了多远。不过不要紧,后来不是有电了吗?把声波转换成电的波动不就可以了吗?电又快,传得又远。
于是你把这个设备改造了一下,中间换成了电线,两头的设备也改成了用电的,于是,电话诞生了!(应该叫有线对讲机...)
但是很快你又发现一个问题,这么屌炸天的东东,居然只能两个人通话。
于是你一拍大腿,二营长,给劳资每人装一个!
二营长很快哭丧着脸回来了:对不住了团长,这个真整不了....就算每人一个电话都整不了...
因为即使人手一个电话,但是线也得人手一条啊,而且是通向每个人一条线!因为你可能给任何人打电话。
那完了,这就是传说中的全连接,其线路数量是n*(n-1)!


上面是一张神经网络的全连接图,拿来凑合用下,反正是这么个意思,看那密密麻麻的线,感到深深的恐惧没有...
但是办法总比问题多,你经过苦心思索,一拍大腿,他娘的,线路共用不就完了?
于是,星型网络诞生了。


这网络看着爽多了,就是有个最大的难题:怎么让电波按照我想要的方向走?比如A打给B,怎么确保不跑C上面去?
你一想,电线嘛!中间可以搞个插头控制啊!


如上图,所有线路平时都是断开的,当A需要跟B通话的时候,就临时的把A和B连起来,不就行了吗!?
你可真是个小天才!
真正意义上的通信网络诞生了,这就是最早的人工交换网络!现在剧里还经常能看到,“喂喂喂,给我接旅长...”



80年代的接线员,没错,这玩意在我国一直持续到90年代..

这个接线员每天唯一的工作,就是把A的线头,插到B的洞里....当然你不能叫插洞这么粗俗....整个雅点的名词,叫做“交换”!
不管怎样,这工作何其无聊枯燥。
二营长!你他娘的意大利机器呢?给劳资整一台过来!就这玩意还能耗个人?
对,弄个机器负责电路的交换就可以了嘛。这个机器,就叫做程控交换机。90年代那会,神州大地上程控交换机红得发紫,绝对的风口,到处都有推广标语,不比现在的抖音差(暴露年龄....)
华为,就是靠这玩意起家的...到现在展厅里面还摆着供萌新员工瞻仰....
程控交换机出来以后,这个网络开始展现出一定的架构性了,我们把它成几个大部分:


中间那坨子,也就是交换设备,真正的网络会有一堆设备,一般都放在电信机房,你看它处于中心位置,那就起名叫“核心网”吧。
交换设备到电话这段电线呢?也给起个名字吧,因为它是承载信息的,所以就叫它“承载网”吧,或者叫它“传输网”。
你可能会问,这特么不就一根电线么!起名字干啥?
对,刚开始是电线,后来就不是简简单单的电线了,会变成粗的电线,再后来变成光纤,还加上各种各样的中继设备甚至也有自己的交换设备.....
最后电话那头也起个名字吧,就叫“终端”吧!
起这些名字干啥呢?别觉得没用,这就是现代网络的雏形,也是现代网络的基本架构。你去看下华为的产品线划分,你会发现,就是按照这个来的啊!
好了,我们继续往后走,这个网络非常好用,楼上楼下,电视电话,90年初谁家有个电话,那家伙,拽~~!
唯一的缺点是啥?
不能动。电话安在那里,一根线扯着,你只能在家里打,虽然后来有无绳电话,但是也跑不出范围。
因为纹丝不能动,所以这网络有个专有名词,“固定电话网络”,简称固网。
听起来很土很low逼是吧?别小看它,现在你每天回家还用固网呢!
你说:扯淡吧!现在谁家还装电话?
电话是没有了,但是你得装宽带吧?
宽带能动吗!?不能动,所以也是固网。
但是大家都懂的,动的比不动的爽。
于是,与“固定”网络对应的玩意诞生了,称为“移动”网络。
移动网络的原理,大家都很清楚了吧?无非就是把之前的终端前面又加了个设备,也就是基站。靠基站来传输终端的数据,并接入到网络。
当然,不止是基站,现代网络除了通话,还要发短信,还要上微信,还要看视频,比起90年代的电话,负担要重得多。所以设备也复杂得多。


虽然网络变复杂了,但是我们可以看到,之前的架构基本没变,仍然是有“核心网”“承载网”“终端”这些组成部分,核心网依旧是干交换,承载网依旧干的是传输。而从基站到终端这一段,也有个自己的名字,叫做“无线网”。
别看大家都有名字,但是这里面最屌的是谁?
你可能会说终端,现在菊花手机多红火啊。
终端确实不错,但是对于一家通信公司来说,还真不是最屌的。
最屌的是“无线网”,屌在哪里?
挣钱最多,技术最难。
华为过去的无线产品线在内部被称为“圣无线”,有多NB可见一斑。
为什么挣钱最多呢?因为量大,一个基站也就覆盖3公里,全国一个网络下来,多少个基站?不得十几万个?那可都是钱啊!
其他网就没这么好命了,最惨核心网,就那么几台设备蹲在电信机房,就算一台设备很贵,也摊不上多少钱啊!
为什么技术最难呢?因为电磁波是一种很难掌握的东东,它会折射,反射,会被吸收,还会互相干扰,撕逼。所以,无线侧的技术很难。
本人之前是搞承载网的,一直以为很拽。后来领导告诉我,公司的高阶大神都是无线出身的...
而所谓5G,最大的技术升级,就是在无线网这一侧。
其他同学们都是打配合的....
其实大家都知道,4G已经很够用。最大的痛点,带宽解决了,你看视频还卡吗?很少了吧,基本随便看,最多不过流量费的问题。
大家都很喜欢4G,但是有一个问题。
4G基站建完了,圣无线卖啥去?没有铺天盖地的基站了,还能叫圣无线吗?
必须上5G。
但是要有个说头,总得比4G强吧?可问题是4G看视频已经很嗨了啊!你还要人家怎么样!
延时,延时不行吧?
最喜欢骂卡B的游戏玩家们表示:延时?还好啊?4G打个王者荣耀啥的,延时也就大几十毫秒,基本妥妥的。
哦,那5G就先放放吧,没啥好整的。
什么?放你妹!打游戏行就能行了?那只能代表消费者!工业上怎么说?物联网怎么说?4.0怎么说?自动驾驶怎么说?人工智能怎么说?几十毫秒能忍?
物联网弱弱的表示,其实传感器吧大多也就是本地接入,最需要的是低功耗,长待机,你说你这个公共网络的东西....
自动驾驶近年风生水起,有点拽拽的表示,眼下我们卡壳最严重的还是环境感知和预测、决策算法上的啊,跟你这玩意....
人工智能的小弟,自动驾驶的亲戚移动机器人站出来,我们最缺的也是环境感知,哦,还有SLAM技术,跟你这也不太搭边....
人工智能的二当家AI机器人跑出来了,我喜欢我喜欢,我的云端大脑延时可头疼了!不过...哦,你好像只能解决无线侧啊,那到了inter网延时能不能解决啊....
5G怒吼一声:都TM给我闭嘴!我说有用就有用!自动驾驶那个,计算量多大啊!!每台车配个这个多贵?多麻烦?你看看,要是把这些复杂的计算放到网上,全部远程驾驶,不香吗?
自动驾驶:这个...这个也太危险了吧...毕竟是飞在空中的电磁波,万一有个好歹断了....
5G:行行行,远程操作不行,所有汽车统筹规划不行吗?解决堵车问题香不香?
自动驾驶:全局规划...这个好像还远点....现在我们连一个车都跑不好......
5G踹两脚:你给我闭嘴!闭嘴!闭嘴!


5G:我不要你觉得,我要我觉得。4G时代,从你的手机到基站,怎么也有十几毫秒的延时,我帮你把这个消除掉,不香吗?
别说,5G还是真的很NB的,通过一系列复杂的技术,理论无线侧延时可以到达1ms以内!
但是你要是认为你以后打农药就是几毫秒延时,那就有点天真了...
因为你的网络延迟不光是无线侧能解决的,其他同学也有份。未来的网络延迟可能是下面这样的:



网络延迟组成

一看就愤怒了,尼玛承载网什么鬼??
别人都降到几毫秒,就你他娘的给劳资整个几十毫秒?你必须给我降下去!
承载网哭了,这个真整不了...


为什么整不了!?
因为有....爱因斯坦...


相对论说得明明白白,光速已经是极限了,30万千米一秒,电磁波,电流都是这个速度。这还是直线速度,实际上光纤是弯的,光在光纤内传播,还得在内壁上跳跃、旋转不停歇,速度也就剩下20万千米一秒了。
而连接各个城市的承载网,距离都在几百公里,光纤埋在地下七绕八拐的更远,这个时间随便算一算:1000km/(200000km/s)=0.005秒,然后,一来一去乘以2,再加上各种中继和交换设备,两个城市有个十几毫秒,几十毫秒很正常。
这个延时,没法消除。
但是5G是不会死心的。
点对点的那种业务我是没辙了,但是服务器那种,把服务器放到离基站最近的地方,不就完了吗?
这也就是所谓的“边缘计算”,确实能更快。
不过边缘计算走起来,服务器的部署,成本也不低,何况5G那些“万物互联”“自动驾驶”“人工智能”这些屌炸天的新技术,现在还在摸索阶段,服务器长啥样都说不清楚。
所以5G现在很尴尬。
它在卖力的吆喝,弟兄们!路我都给你们造好了啊!你们抓紧来啊!
物联网、AI、自动驾驶等兄弟:我也想来啊!但是...谁来帮我出泥潭啊!!你们谁来啊!
资本:5G+AI,即将改变世界...

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hk640509 发表于 2023-7-31 01:08:35|来自:北京 | 显示全部楼层
先说我的观点:
1、5G比4G更加先进;
2、5G是未来很多应用的基石,代表了未来发展方向之一;
3、当下短期内,5G应用推广有很多问题。


5G最为人所知的三大优势:速度、延迟、容量。
我一个一个说。


一、速度
我在之前一个回答中已经详细说过
为什么 5G 热度降低了这么多?概括下来:
1)当前互联网的速度需求还没有那么大,没有什么应用是必须用5G而4G不行的;
2)当前互联网的速度瓶颈并不在C端这一侧,更在于服务端的出口速度,如果不把服务端的速度提上去成本降下来,单纯的提升c端速度没有用。很多家庭的带宽早就够看8k了,但现在真4k都没普及,原因在于4g速度不够快吗?好好想想。
3)当前c端使用5G的消费成本还没降下来。
4)WiFi的进步(比如WiFi6)和有线宽带的不断升级,对5G有很强的替代作用。


二、延迟
大家要明白一个基本事实,不论是4G还是5G,无线这一侧只是终端到基站这一段的传输,而基站到骨干网,骨干网到机房等等,用的依然是有线。
假定实践中5G的延迟是4G的十分之一,好比说4G有10ms,5G是1ms,接着加上基站和骨干网这一侧的延迟比如说15ms,
最后的结果是,4G延迟25ms,5G延迟16ms,那么16ms虽然延迟比25ms少,但减少的程度就远远不如“十分之一”那么巨大了。
当然我这是随便用个数字举例子,大家明白意思即可。



此外,目前所设想的利用5G低延迟的应用,比如自动驾驶,比如远程医疗等等,都存在一个“悖论”——当一个应用对延迟要求越高,往往与此同时也对稳定性要求越高,然而无线通信不论发展到多少G稳定性一定是不如有线通信和本地通信的。不论你在高速驾驶,还是你在给病人开刀动手术,都容不得网络的波动甚至是掉线。而提升稳定性最好的办法,就是本地化或者是应用有线。比如在远程医疗的场景下应用光纤而不是5G,比如在自动驾驶的场景下以本地控制为主而不是以云端控制为主。就算是电子竞技,你能想象比赛现场用的不是有线光纤而是5G吗?有线网尚且时有事故发生,用5G来搞电竞。。。


三、容量
很多人觉得5G的巨大容量,能够让“万物互联”能够让物联网全面普及。
这其实是对产业不了解,也没有理解为什么3G、4G时代物联网的发展并没有如大家所期的原因。
大家可以观察,往往谈论物联网的,要么是政府人员,要么就是通信行业从业者。这里面缺少的是谁?缺少的是真正使用物联网的千千万万产业从业者。


物联网在产业端应用推广最关键的点是什么?是网速?是容量?是延时?是功耗?是配套的系统和软件?
只有深入产业,你才会明白,最关键的点是——成本。


5G万物互联?那么你要把“万物”连上,起码要在“万物”上面都装上5G芯片吧?
一个5G芯片多少钱,一个手机常见的5G芯片,价格在100-200美元,当然量大了之后可以下来,加上如果砍掉不少集成的功能,我估计最后做到30-40美元是可以的,合人民币210-280块左右,我取最低值,再给你打半折,100块一个芯片。(大家可以对比下同一个终端设备,只有WiFi和有4g的价格差异,只有4g和有5g的价格差异)
你光芯片肯定是用不了的,起码还要加上相关的模组、传感器、电池、其他功能件、管理平台、操作交互界面,这一套下来要多少钱?对了,这都是成本,你总要赚钱吧,到了最终用户那里,所要承担的成本继续往上加……
所有的产业生产者,都要控制自己的成本,打比方我一个做矿泉水的,你让我上“万物互联”,每个箱子上面给我安装上5G芯片及相关配套,说是能这个能那个的天花乱坠,然后一个服务收我300块?我一箱矿泉水能挣多少钱呢你收我300块?别说一箱,你100箱矿泉水给我装一个5G服务,我都算不过账来。
为了提升效率而支付管理成本不是不可以,但是要控制占比,对大多数企业,这个产比一定要控制在4%以下,你说用物联网可以提高这个提高那个智能这个智能那个,我认可,但是成本要压到单个个体4%以下,高了之后企业成受不了。
那么如果按照300块计算,这个单一“货值”就至少要7500块以上,实际中可能要1万块以上。要注意,这个货值可不是大家看到的售价,而是出厂价,比如你在终端3块多买一罐可乐,而可乐的出厂价只有1块多。
因此,这就造成了很多很多企业,特别是消费品企业这种单个货值不高的根本无法应用物联网。那么你可能会说,单一货值高的企业是不是就容易来用物联网了?的确,对单个货值高的企业,能承受更高的管理成本投入,比如数码家电汽车能源这一类企业,投入物联网的成本摊下去没多少。但是问题又来了,对这类企业来说,很多事情就用纯人力来解决,也不是不可以。


还有一点,在产业场景下,最好的物联网方式,不是给每个“物”上面装上5G芯片去管理。真正现在被更广泛采纳的方式,是用近场组网+远程控制的方式来解决。比如说你要用物联网的方式管理1000个物体,
a方案,在1000个物体上面装上5G芯片,然后进行管理;
b方案,先用近场组网的方式(比如工业蓝牙芯片)把1000个物体内部组网,然后汇聚到内部服务器,服务器来进行管理和外部联网。
结合效率、成本、安全等等因素,你是老板你用哪种?



只有真正深入产业你才会明白为什么物联网推进并没有想象中那么快,而不是看到5G的性能中有大容量这个卖点,就拍脑袋认为物联网可以用5G了。
<hr/>

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爱笑的眼睛 发表于 2023-7-31 01:08:49|来自:北京 | 显示全部楼层
我们想要的是是4G变得更便宜、覆盖率更高、速度更接近理论满血,高负载下更稳定。
而不是现在4G半停建还限速,全面转向5G让我们多掏钱。
鉴于有杠精会说“3G够用”,如果是满血的联通3G,对于我们这些普通用户还真够用了。以前在大学下了晚自习后躺床上几乎是全楼王者加刺激战场,那个时候4G会卡到网页小说都加载不出来。
而换成3G,稳定1.5~2mb/s,直播都能看4m蓝光了。
上面的带宽不加,下面10000G有个锤子用?我们学校那联通4G,都放假回家了我还在宿舍等火车的时候还能到18mb/s呢,不还是人多了小说都加载不出来。
说4G不够用的人,摸着良心说说要是真的能落实到你头上18mb/s,你真的不够用吗?

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