[篮球] 一直有个疑问,篮球比赛为啥不上五个能运球的大中锋得了?

[复制链接]
dyanother 发表于 2023-8-27 05:31:52|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
有五个能运球的大中锋的时候,要小后卫还有啥用?
全部回复5 显示全部楼层
isyi.com 发表于 2023-8-27 05:32:13|来自:中国 | 显示全部楼层
因为这里涉及到篮球运动的一个本质,以及很多超巨的一个秘诀
篮球运动员选场上位置,
有一个隐藏属性
这个属性我们人人都看得到,但是却不像身高那样有直观的衡量标准
我曾经思考过,
为什么NBA的组织后卫,普遍是190左右,
篮球场上5个位置,为什么就要定个这么矮的,
是因为他能运球吗,那为什么不选个更矮的,或者干脆我高举高大,不运球
选180呢,170呢,容易被限制?
那到底是什么平衡点,让大家最终都选择了190左右的后卫
为什么不找个2米的组织后卫,这样岂不是相对于对方后卫更有优势?能运球的2米球员还是很多的啊
这样的想法,在70多年前,篮球最初诞生的时候,肯定就有,
而且大家不仅是想,还付诸行动,那时候的组织后卫,可能是165的白人,
那我就找个170的白人,碾压你,ok,
我打不过,于是我去找了个180的后卫,碾压你170的,ok,搞定了
如此“恶性竞争”下,大家不断寻找更高的组织后卫,毕竟一寸长一寸强,碾压对方
直到190左右,突然大家发现,很难找到了
是找不到更高的人了吗?
不是
是很难找到一个195以上,但其他各方面素质和之前那个190一样的人,去跟他对位了
而这个素质,其中最核心的一点就是
速度!
这个速度包括了运动速率,敏捷性,反应
是的,这是篮球里一个大家不怎么数字化的属性
篮球的五个位置,看上去是按身高分的
其实是不仅按身高,也是按速度分的
速度是身高的前提!
也就是说,
每个位置上的人,是当前人类速度极限下,身高可以找到的最高的人
什么意思呢
一个速度能快速回防,快速推进,运球传球组织的场上最灵活的人,身高极限差不多190,后卫,
再往高了,速度就降了
一个速度能在外线跑动投射,又能灵活突进内线的身高极限,大概都在195-206,锋卫,
再往高了突破第一步跟不上了
一个能在内线辗转腾挪,坦克前进,又能有一定跑动能力,身高极限大概206-211,大前
再往高了跑动能力有限了


以组织后卫为例
以人类的极限,在跑得最快的那群人里,能跟上他们速度跟他们速度敏捷性相差无几,又身高最高的人,目前是190左右的,
也就是说,有个170速度飞快的人,你有机会找到一个180跑得快的跟上他,也有机会找到一个190跑得快的跟上他,但是再往上,目前人类里,球场的速度和敏捷性,都会有所下降,能跟上这速度的就寥寥无几,可能要几十年的等一个了
所以篮球场上每个位置,都是目前人类能找到的,在 相同速率下身高最高的那群
也就是我们经常听到,但没注意他背后隐藏篮球位置划分的原理的话,“比他快的没他高,比他高的没他快”
那有没有人能突破这些极限呢?
有啊
那些十年一出,甚至几十年一出的天才们,
游戏里有一个叫超模的概念,就是你比通常的角色,在某些方面,超出了策划安排的普遍水平,也就是你可以分配的属性点,比通常角色的多,
很多超巨们,之所以鹤立鸡群,往往和他们的超模有关
比如奥斯卡罗伯特森,也是前十五的巨星,本来在威少横空出世之前,他的历史地位更高,是可以进入前十讨论的,他的场上位置是组织后卫,说明他的速度能跟上当时其他的后卫,甚至更快,而他的身高却达到196,这在60年代后卫普遍身高175-185的白人后卫群里,绝对是碾压之势,予取予求,


比如凯文杜兰特,他的速度和第一步,已经达到了小前锋的下限,可以打小前位置,但是他的身高达到了惊人的211,甚至更高,这就让跟他同一运动速率的其他小前苦不堪言了,这就是按速度定位置而不仅仅是按身高定位置的最明显的案例,


比如艾弗森,他已经在最快的组织后卫档,他的速度已经没有继续向下匹配更快但更矮的位置的空间了,照理说他应该打不过那些190的后卫了,但是没想到他的速度超模,他的速度比190人类通俗速度极限档更快,快出一档,虽然没有办法匹配下一档,但是在这档里,他依然靠着疯狂的速度速率和敏捷,在球场上如入无人之境


文班亚马大家看好他,也正是因为他有姚明的身高,却有小前的速度和动作速率,让大家看好他的前景
其他如张伯伦,魔术师,詹姆斯,奥尼尔,字母哥,都是同位置里超模的存在,包括乔丹科比,他们本来是定点投射的得分后卫,但他们够快,爆发力也强,所以直接去锋位摇摆,
当然大帅,奥尼尔,詹姆斯还有力量超模的属性
评论区让我额外说说詹姆斯,
虽然我是詹黑,但是詹姆斯的天赋确实是惊人,除了速度和身高超模,他还有惊人的力量,
也就是说比他高的没他快,比他快的没他高,
和他一样高一样快的,力量没有他强
(力量这个东西,很难衡量,但是你可以从某些方面很直观的看到,比如现在的詹姆斯,他在场上,明显比其他前锋大一块,是个重型前锋,掘金不上戈登,上其他小前锋,是顶不住的,这就是他超模小前的力量)
这就非常恐怖了,这意味着他有分卫的速度,却有大前锋的力量和身体,他一旦启动突破,整条后卫线是无法阻挡的,而内线又无法跟上他的脚步,所以1.0时期的詹姆斯,大开大合,纵横捭阖,
加上他不仅有身体,还有历史级的传球和策应能力,以及超高的篮球智商,确实是这二十年来,最难对付的球员之一


现在他老了,速度力量爆发力都有下降,但是他只是从分卫的速度,下降到小前的速度,身体还是大前的身体,所以在比赛的某些时候,只要他还有体力,还是能在一段时间内打出超模表现,
很多詹密说的对,如果他年轻5岁,以他的爆发力速度力量,最后是能甩开戈登顶着穆雷放进去的,我同意这一点,2007年他就甩开比卢普斯,顶着马克西尔的按球,几乎以同样的动作放进了那个不可思议的制胜球,拿下天王山
人,有时候一辈子努力,最后的对手,还是时间
(说句大家不爱听的,我觉得能跟他匹配对位的,类型也接近的,现役只有西蒙斯


西蒙斯身体炸裂,球商差一点,但也够,
他和詹姆斯最大的差距,倒不是三分,
而是心性
他的心性和我们上班摸鱼的普通人一样,下班回去打游戏了,而詹姆斯,拥有历史超巨的心性,)
(评论区和私信都在加菜想看自己喜欢的超模球星,太多没办法都写进来,可以写加内特,大家还想听谁我也可以一起说一下)

身高速度也有反向下调的
比如巴克利,他身高官方198,可能只有193,他为什么不打得分后卫?当然,你可以说他是硬汉,他喜欢打内线,但如果如果他能像乔丹一样在后卫群里突破,他肯定会那么做的,主要是他的启动速度跟不上,是的,我在内线的对手里,算是速度非常快的,一个高速大前,甚至是小前,但是他的启动,他的第一步,明显没有后卫快,所以打前锋位置,虽然身高被人错位,但是速度可以错位别人,而身高可以用爆发力和臂展去补,速度慢是很难办的


他到底多高?

这里引入一个题外话
很多人在疑惑,为什么以前有远古巨兽,有四大中锋,而现在小球时代,没有了好的中锋了
是因为没有了好的内线,才进入了小球时代,还是进入了小球时代,才没有了好的内线呢
我觉得,两方面都有,
可能要从魔术师和乔丹说起
正是他们带来的外线风潮,让很多从乔丹时代开始的年轻人,觉得外线也可以成为球场的主宰,改变了发展方向
你有没有想过,很多超模的球员,本可能是统治这个时代的巨兽
比如杜兰特,如果没有乔丹,他可能成一个灵活的内线,至少是加内特
字母哥更是如此,也许他本可以是我们这个时代的奥尼尔和邓肯,但现在更像一个詹姆斯
而如果没有杜兰特,那么文班亚马的的打法,可能也不会被接受,他的小学教练,也会让他走进内线,姚明可能是他努力的对象
所以小球时代和内线外化,是相辅相成的吧

好,再回来
我们来定个速度档,更直观,比如
组织后卫大致范围80-100,
得分后卫大致范围60-80
小前锋大致范围40-60
大前锋大致范围20-40
中锋大致范围0-20
杜兰特的身高,速度本应该是20-40的,结果他的速度可能就达到了70,超过了得分后卫的下限,直接打摇摆都行
而艾弗森可能达到了120,但是没他的档了,他只能在100的档里大杀四方,虽然他只有183甚至更矮,但是他是突破了190速度极限的,科比乔丹这些锋卫里都超模的速度可能达到了90,达到了组织后卫档,但要全场全力跟上艾弗森,那就太累了
湖人当年为什么用卢指导防他呢,就因为队内科比虽然很快,但一来还要进攻,二来艾是1号位档的,却因为能力强能应付2号位的对位,而科比速度和艾弗森稍有差距,很容易被打出一个身位,湖人的1号位本可以速度匹配的,却是不以速度见长的小鱼费舍尔,这就只能再找个速度快的去跟去耗了
当然也不是说,越矮速度就越快,越高就越慢
我们应该都看过保罗和吴悠单挑,吴悠比保罗矮那么多,但是速率依然没保罗快,轻易被保罗断球了,保罗就是185-190档的速度
所以这个身高和速度,说的都是人类上限,不是你多高就有多快,是你这个身高,能达到的最快速度,你这个速度,能拥有的最高身高

回到题目,
楼主说的,五个中锋,我相信,这应该指的是五个足够高的人,5个2.13以上的人,
那么在不超模的情况下,他们的速度在0-20档,
对面有4个人速度比他们快,这就很难了
即使他们五个人,都能熟练运球,或者能高举高打,不运球过半场,
我想也没办法匹配上4个速度在20-100的其他球员,
且不说就算球到篮下,也会因为对方也有大个子而不能顺利进球,一旦球不进,各种回防,各种盯人,各种持球推进,都会因为速度慢而成为巨大的问题,最终疲于奔命
那有没有可能5个杜兰特或者詹姆斯,魔术师这种超模的呢?
可以
但是你想,就说杜兰特
且不说杜兰特本就20年一出的人物,你要收集5个,真有5个这种超模球员,那肯定也是5个全明星和mvp了,哪个队能吃得下

那有没有可能五个大个子一起打球呢?
可能的
但是标准不能定的这么高,五中锋不行,矮些是可以的,帕特莱利在80年代,基于当时的魔术师和大鸟,提出了未来篮球的解决方案,可能最佳的前景是5个2.06的球员,组成的球队,兼具了身高和速度,能打出更有统治力的篮球,
我觉得是可行的
为什么2.06的可行呢?
因为2.06的普通球员,不超模的情况下,速度在第三档,对方场上只有2个球员比他们5个快,这就比5个中锋,大大提高了容错
而且虽然至今没有实现,但是还是有雏形,那就是勇士的死亡五小,当然,水花是后卫,算不上五前锋,但是当格林,一哥,李文,杜兰特,汤神五个在场时,他们熟练的传切和跑动,还真有点那个意思

虽然没什么用,但我特别想为中国篮球说句话
上面这个身高和速度标准,其实是属于黑人的,黑人的身体素质,特别是速度方面,超过了白人和黄种人,这就为他们在同位置提高身高打下了基础,
也就是说, 同样身高下,黑人能拥有更快的速度,同速度下,黑人有更高的身高,
而球场上,一寸长一寸强,我们为了避免身高吃亏,一般都会优先把身高匹配上,于是一般速度都吃了大亏
这就是为什么在国际赛场上,
我们和白人球员往往在速度和反应速率上差黑人一截,并不是黄种人比给黑种人慢
是黄种人,在同样身高情况下,比美国黑人慢,
而中国篮球为了匹配身高,也放弃了以前的小快灵打法,
有人说为什么不用现在的阵容打小快灵了呢?因为身高高了,速度跟不上了呀,
所以我们到也不必学美国篮球,你速度不匹配,可以多学学欧洲篮球,看看他们怎么用身体用技术用配合跑动,去弥补速度上的差距
更重要的一点是,现在的00后,越来越高,原来170速度90的球员,现在有机会长到180速度90了,同样的速度能匹配更高的身高了,看好未来中国篮球更进一步

写在最后
为什么不上五个能运球中锋?
一句话
因为到目前为止,篮球场上的,
最合理的阵容依然是
让场上的球员,
比对方高的球员尽量多,
比对方慢的球员尽量少
jnwlw 发表于 2023-8-27 05:33:10|来自:中国 | 显示全部楼层
库里191、韦德193、哈登196、科比198、安东尼201、保罗乔治203、杜兰特身高208.

你把这群人放CUBA 或者市级联赛,是不是都可以打中锋了?
—————————更新—————————
鉴于很多大佬不服我金州拉文打持球中锋,那换成198的锡安是不是可以爆杀大部分低级别联赛内线?
sky94132003 发表于 2023-8-27 05:33:38|来自:中国 | 显示全部楼层
2020年7月24日,掘金队摆出了NBA历史上的第一个“五大阵容”,并且在掘金对战奇才的比赛上取得了让人惊艳的效果,并最终以89-82战胜奇才。
掘金队本场比赛派出了五位大个球员担任首发,分别是约基奇、格兰特、波尔、米尔萨普、普拉姆利。身高215cm波尔打小前锋,约基奇打后卫。
控卫:约基奇(2.13米)
分位:格兰特(2.03米)
小前锋:波尔(2.18米)
大前锋:米尔萨普(2.03米)
中锋:普拉姆利(2.11米)
马龙表示:“这些年大家都听过,现代篮球的位置越来越模糊,所以我们这场比赛就是验证一下是否真的是这样。把球员安排在不一样的位置上,让他们感到不适,让他们理解过去队友们的责任,这会帮助到他们。相比于小个子的灵活性,大个在身体灵活性以及脚步移动上肯定是要差一些的,所以一旦遇上那些技术稍好一些的球员估计“死亡五大”在防守端会被爆成筛子,全场出现25次失误就是最好的说明。进攻端虽然有身高优势,但是如今的篮球趋势主要还是以三分为主,还是得拥有稳定三分的投手,不然你内线有优势吸引包夹,外线投不进也没用。
buyilang77 发表于 2023-8-27 05:34:36|来自:中国 | 显示全部楼层
这个问题挺有意思,粗一看挺小白的,细一想其实还挺直戳本质的。
这里问一下题主,你们以前班队的中锋有多高啊?一般也就190cm左右吧?现在职业队的控卫普遍也190cm左右了,所以在业余球队眼里,职业队就是5个中锋在打比赛了。
为什么职业队能上5个190cm以上的球员呢?因为他们的190cm球员可不是野场那种傻大个,个个都灵活得跟猴似的,运球也好到不会轻易被小个子抢断。
那职业队能不能上5个职业意义上的中锋去打比赛呢?理论上当然行。不过5个中锋的灵活性得不下职业后卫,运球也不能被职业后卫轻易抢断。比如:5个奥拉朱旺我看就行。
所以职业球队为什么不上5个中锋呢?还不是找不到5个这样的中锋嘛……能用加特林谁还用拉大栓啊……
篮球的本质还是巨人运动啊。
sasa516 发表于 2023-8-27 05:35:16|来自:中国 | 显示全部楼层
因为找不到五个这样的中锋
所谓的“能运球”指的是安全运过半场之后稳稳地分球给落好位置的合适的队友。那么在一流后卫的紧逼下,想要安稳运过半场有多难呢?
举个例子,网上有个视频国青队员和欧文一起训练,单挑的时候面对欧文连下球都困难。
麦基甚至小乔丹这种NBA的粗糙大个子他们的实际运球水平可能吊打普通人,但是在NBA水平的比赛里他们几乎不敢运球。
根据经验来看,身高一旦超过2米,就很难练出超高的运球了,因为太高了运球就跟着高,而且大个子非常难做到人球合一的程度。
感兴趣的可以搜一个保罗的训练视频,NBA的大个子在不背身的情况下,也就是面框打,面对保罗这种顶级后卫,下球都是很困难的一件事。
综上,总技术角度来看,210以上的大个子想要练出一流后卫的运球水平是几乎不可能的。

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则