中国神话中《山海经》和其它的中国古代神话为什么有种衔接不上的感觉?

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ccbyoujian 发表于 2023-8-27 02:45:15|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
这里的其他神话就是封神之类
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justcool 发表于 2023-8-27 02:45:30|来自:北京 | 显示全部楼层
山海经,虽然是汉代人才整理编辑的,但它所记的却是一些古老的传说。现代人的古代神话印象,那多是魏晋以后的神话风格。古老的时代的神是带有图腾味道的,魏晋以后的神都是人自身特点的。
weber 发表于 2023-8-27 02:46:05|来自:北京 | 显示全部楼层
问题说的太对了,虽然很多神话源于山海经,但都是后人或民间进一步神话演绎幻想形成的,根本不是山海经原文本身含义,如果看山海经原文,其实是很简单一段历史记录,根本没有神话。
举例来说:
1)“夸父逐日”实际上是由于当时全球酷热干旱、河流枯竭,人们难以生活,炎帝八世孙夸父追逐太阳想让太阳变冷,结果从陕西渭河流域出发还没走到河南安阳就渴死了。夸通假字跨,夸父指跨着马的雄壮的男人,夸父不自量力与天斗所以死了。
2)九黎位于古黄河、古汉水、永定河下游,极大因为干旱,所以向上游地区的河南安阳市殷墟地区进攻。蚩尤来袭,黄帝带兵跨过河南河北边界的漳河,在“冀州之野”迎击,抓住蚩尤,铐在树上晒死。
应龙其实就是古代神话中掌管降雨的龙神原型,因为不下雨所以晒死了蚩尤、渴死了夸父,古人迷信社会,所以认为是天上负责降雨的龙干的事情,然后龙去南方,所以南方降雨多。
同时期苏美尔也因为两河下游城市缺水,阿努纳奇家族的智慧水神恩基牵头,发动政变,推翻了最高神阿普苏恩美巴拉格西后掌权。
3)女娲在山海经中就一个女娲之肠的群体名称,没了,伏羲在山海经根本没有,不存在女娲补天等神话源头。
但山海经有两个少昊,一个是陕甘地区的白帝,一个是颛顼孺帝,而伏羲在历史解析中应该是太昊,也就是说,伏羲可能算是中国最早成立道德宗教体系的第一人,后人学习被称为少昊。伏羲大概率也是东皇太一的原型。
山海经中的大皞也可能也对应伏羲,大皞和黄帝到过四川建木也就是古蜀国,大皞爬过椰子树,黄帝驯大象摘椰子。
因此,可能由于女娲和伏羲都属于宗教体系,而不像炎黄、帝俊属于政权体系,所以山海经官方勘察记录中并未重点记录,伏羲女娲的传说都是民间传说或后人演绎。
4)盘古开天神话不在山海经中,最早源于炎黄之后2000多年后三国时期的《三五历纪》。而且我个人分析认为,“盘”甲骨文含义为圆,可能也意味着历史绕着圆表示久远,很可能“盘古”即“圆古”对应现在“远古”的含义,盘古并不一定指人。
“开天”全球历史都有,基本表示天地终于打开了,人类开始繁衍活跃。那没打开之前呢?大概率是因为气候变化寒冷和火山喷发阴暗等灾害,人类难以存活发展。也或许《三五历纪》表述的就是人类开始繁荣的起点。
5)玉皇大帝、王母娘娘最早源于炎黄2000多年后的东汉以后,道教发扬光大,西游记小说演绎都明代了。
虽然山海经中没有,但从山海经分析来看,原型可能确实源于山海经。山海经中记录了黄帝请大家一直吃玉膏,还把玉荣投到山上繁殖,并推崇“白玉”营养价值高。这个能吃又能种植的“玉”很定不可能是玉石,而且山海经中“白玉”都是夹杂在有水稻田中,从外形描述来看就像芋头。
民间传说中也有炎帝发现了一些吃“白芋”(魔芋)中毒的人,炎帝的妻子灶王娘娘发现可以用炉灰也就是碱水浸泡可以去掉白芋中的毒素,然后白芋就成了中国百姓很好的粮食。
因此,山海经中的“白玉”大概率指的是“白芋”,玉膏指的是魔芋膏,玉荣指的是块茎繁殖。因为那时候刚发现芋头是可食用种植,还没有定名,或许还没有“芋”这个字。由于白芋剥开白色温软像玉石,就被发现的百姓称为玉了,直到后来发明“芋”字和“玉”字分开,因此山海经中部分玉实际上是音译通假字“芋”。
但山海经中“白玉”记录被延续下来,甚至造成西汉魏晋时期古人错误分析认为古代有玉石可以吃,也发展成墓葬人嘴里含“玉”的风俗。
实际上山海经中“白玉”为“白芋”,特别是在当时大洪水饥荒时期(饥荒时期玉石又不能吃没意义),白芋种植缓解了很多饥荒问题,所以炎帝发现和黄帝推广白芋对于百姓生存功绩巨大,被推崇赞颂,玉皇大帝的民间原型大概率也是由此而来。
但玉皇大帝原型到底指炎帝还是黄帝呢?不知道,我个人更倾向于黄帝,因为黄帝流传的历史比炎帝更强。
而西王母应该就是王母娘娘的原型。西王母应该就是当时陕甘穴居的母系氏族部落,更是炎黄早期最重要的强大联盟组成部分(姻亲,周始祖的母亲一系的部落),从陇南一直到武涉县一带都是西王母统领,是炎黄联盟抗击北方敌对犬戎的西北重要屏障。
而神话中的西王母并不是玉皇大帝的妻子,也正好相符合。山海经中西王母之山和赢母之山挨着,帝俊妻姜嫄就在赢母之山,所以姜嫄大概率是西王母部落的人。帝俊和姜源生了周始祖后稷。而且山海经中西周之国就在武涉县地区,历史上周先民因犬戎压迫退到了陕西扶风法门一带(周原遗址地区),也就是说西王母和西周先民的区域和历史都是是重合的,西周很可能是炎黄联姻联盟西王母的子嗣族群,而后稷可能就是第一任西王。
6)共工怒触不周山也不是山海经原文,源于西汉《淮南子.天文训》,而且也不止这么一个版本,说法不一。
其实分析山海经原文和甲骨文,“不周之山”指“有山而不合”,也就是说这个山不周正,山体没有合拢,不像山。而且古人山脉、山峰、土丘都叫山,不周之山的解析位置在山西运城涑水河流域,实际上就是一个被涑水河切开没有合拢的低矮土丘地带。
为什么不周山出名呢?因为这里是炎黄东扩最重要的“稷”粮食产地,“稷”并一定特指某种谷物,从甲骨文形态来看更大可能是指粮食耕种方法。山西运城有稷山县、稷王山,说明这里是炎黄时期极其重要的粮食产地。
大洪水来临了,共工氏族没有抵御好洪水泛滥,而且共工之臣相柳氏族(族长应该叫相鳐)不但不治理水患,还在各处(九头、九山)跟百姓抢粮食做强盗,民不聊生。所以“禹共工国山”即禹带兵攻打惩治共工氏族(共工负责山西地区为古代的封地小国),灭了像强盗一样的相柳氏族。
然后,炎黄集团为此事件,还在稷山县的昆仑山地区建立了四帝八台,防范戎(黄河西犬戎强盗)和野兽(穷奇、蜪犬)等野兽侵袭,今天的山西临猗县应该就是该事件地区,“猗”不正好就是蜪犬的犬和穷奇的奇的组合吗?
“不周负子”指的是共工氏防洪不周全,辜负了子民百姓,这两个不周一个说山一个说负子,其实含义不同的。
因此淮南子和其它西汉魏晋时期的古人解析山海经有错误,不可盲从。
总结
其它神话传说不再一一解析了,其实山海经直接拿甲骨文直接翻译就很清晰明确了,没必要在去加工演绎。
总体来说,山海经是严谨的真实的古代地理历史记录,其实很多我们今天了解的神话传说都是炎黄时期2000多年后的后人演绎幻想出来的,也有很多是民间传说,甚至是小说演绎发展形成。
所以看过看山海经原文的人就会自然而然的感觉到:为什么今天的神话和山海经记录不一样呢?因为这本来就是历史和夸大演绎的差异性!谁都知道一句话传多了肯定就走形了,这不人人皆知的规律吗?!
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forevershe 发表于 2023-8-27 02:46:59|来自:北京 | 显示全部楼层
因为设定不一样。
神话和现在的小说也没什么不同。
所以不同人编的小说也衔接不上。
你看漫威。几十年里面,同一个人物的起源故事都不一样。不同人物之间也没有太多联系,也就是后来并一起写故事,到了现在给你搞了个电影宇宙,把人放一起修改部分故事做衔接放进一个宇宙观世界观里面。
同样的有很多。奥特曼的几部也衔接不上。
你感觉北欧神话就能衔接上了么?
封神抄了部分西游内容,也自然衔接不上。世界观不同。西游感觉对佛友好,封神感觉对佛不友好。
就连三皇五帝,哪三皇都有不同说法。
所以衔接不上是因为谁都不服谁。不愿意完全依照他人编的内容。
longxx888 发表于 2023-8-27 02:47:13|来自:北京 | 显示全部楼层
八竿子打不着!
《山海经》是“经”,至少是被某类人称之为“经”。
在中国古代,书籍是要分门别类的,即:经、史、子、集。
其中,地位最高的就是“经”,常读传统文献的读者应该都知道“五经”这个概念,“五经”就是汉代的全部“经”,即:《诗经》、《书经》、《易经》、《礼记》、《春秋》。
以“五经”为基础,宋代以后扩展到十三部,即所谓的“十三经”。
无论是“五经”还是“十三经”,都是儒家思想体系主导下的定义。
由于这个传统的存在,其它团体通常都会将自己奉为圭臬的文献称之为“经”,如宗教中:佛教的佛经,道教的道经,基督教的圣经;行业里:中医的《黄帝内经》,木匠的《鲁班经》,茶艺的《茶经》等。
那么,《山海经》又是谁的“经”呢?
答案是:巫。
巫是儒的源头,是周代以前的知识分子的主体。
现代人通常所认知的中国古代神话都是基于神魔小说的,重点是小说,而且还是通俗小说。
《西游记》、《封神演义》等传统小说的精华在于其艺术性和思想性,仅就内容而言,并不比现在的那些玄幻、修正的网络小说更有价值。
《西游记》的作者对历史很模糊,甚至分不清佛经与道经,聪明的是作者侧重于佛教体系,淡化道家,所以故事还是很精彩。
《封神演义》其实是没资格同《西游记》相提并论的,无论是艺术性还是故事性都差得多。
《封神演义》不能深究,甚至不能研究,剥开之后就会发现,这其实是一个用前人的小说攒出来的,而作者自身无论是对佛教神话还是道经神话都是一知半解。
正因如此,《封神演义》在逻辑上和故事上都有很多硬伤。
中国的神话不同于佛教神话,大都只是被伪装成神话而已,剥开之后都有历史的影子。
最后强调一下:《山海经》的重点并不是神话,而是地理和历史。
火神 发表于 2023-8-27 02:47:26|来自:北京 | 显示全部楼层
《山海经》是史前百科全书,史前地理志、生物志,神话故事是历史人物和世界的理想化,无法衔接也正常。

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