为什么日本排放核污水怎么大的事情,好像只有中国在抗议,其他国家都是睁眼瞎吗?

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广告商 发表于 2023-8-26 05:32:01|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
根据众多答案千篇一律引用的国际原子能组织的调查结果,日本具体处理方式是什么?
除了稀释的处理方法,日本还才采用了那些方式处理核废水,随之诞生的核废料的去处有哪些(除了日本提到的因为台风遗失)
稀释再排放和直接排放稀释到太平洋有何区别?按照现在的存量,福岛是否有大型的稀释装置以确保它能够稀释后再排放。
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h27454440t 发表于 2023-8-26 05:32:49|来自:北京 | 显示全部楼层
日本网民评论:中国说「谁觉得核污染水可以喝,就供给谁」
中国「処理水が安全なら日本国内で飲料水として使えばいい」
1 (アウアウウー Sa9b-yNGY)2023/07/14(金) 16:25:40.83ID:dHS7OPDMa
インドネシアで14日開かれた東アジアサミット外相会議で、東京電力福島第1原発処理水の海洋放出の安全性を強調した日本に対し、中国が、安全ならば飲料水として日本国内で使用すればよいと主張したことが分かった。外交筋が明らかにした。(略)
7月14日在印度尼西亚召开的东亚峰会外长会议上,针对东京电力福岛第一核电站核废水的海洋排放安全性,中国表示如果安全的话在日本国内作为饮用水就行了。(后略)


2 (ワッチョイ ffbd-Xokh)2023/07/14(金) 16:26:35.39ID:phBv0Dim0
岸田はよ
岸田快上

4 (オイコラミネオ MMeb-ol7Q)2023/07/14(金) 16:27:17.46ID:wW0S32vrM
ジャップは核戦争にも慣れてるから飲んでも特に平気だろうしな
小日本人已经习惯了核战争,喝了也没事吧

5 (ワッチョイW f7b6-upYC)2023/07/14(金) 16:27:48.27ID:xn6MHUhK0
たしかに
确实

6 (アウアウアー Sa4f-0165)2023/07/14(金) 16:28:07.61ID:XYF4tK0Da

253 (ワッチョイ d7ce-gVJV)2023/07/14(金) 23:32:06.76ID:K0PwiLSB0
>>6
怖い…
>>6
可怕…

256 (ワッチョイ 5780-RTAm)2023/07/14(金) 23:56:54.31ID:xyxfFsqd0
>>6
これで安全とかいってるの頭おかしいだろ・・・
>>6
这样说安全什么的脑子有问题吧・・・

7 (ワッチョイW ff99-NYUa)2023/07/14(金) 16:28:24.29ID:4aWLRn1G0
ド正論
自民党とトンキンで飲め
正论
自民党和东京佬一起喝吧

274 (ササクッテロレ Sp72-mqZ/)2023/07/15(土) 03:10:20.51ID:EcHhnl3hp
>>7
トンキンの上水道に流せばいい
>>7
倒进东京的自来水里就行了

8 (ワッチョイ 1789-BLER)2023/07/14(金) 16:28:30.43ID:v3R6RhHC0
中国も処理水ドバドバ放出しとるやろに
中国也排了很多处理水吧

23 (オイコラミネオ MMeb-ol7Q)2023/07/14(金) 16:33:19.72ID:wW0S32vrM
>>8
中国のどの原発が炉心に直接触れた汚染水をドバドバ放出してんだクソウヨ
>>8
中国哪个核电站把直接接触到反应堆核心的污染水排出来了啊 垃圾右翼

261 (ワッチョイ d09a-5LlG)2023/07/15(土) 01:50:09.21ID:gyRhJVlj0
>>23
だったら、なおさら飲みやすいなw
>>23
这样的话更好喝吧w

152 (ワッチョイW 9f7f-5EbV)2023/07/14(金) 17:44:31.70ID:IjF0fBzt0
>>8
炉心融解した福島原発大規模放射能汚染事故後の水は汚染水な
>>8
反应堆核心熔化的福岛核电站大规模辐射污染事故后的水是污染水

9 (ワッチョイW b73a-+OB+)2023/07/14(金) 16:28:50.42ID:kT14s5ou0
原発利権の恩恵を受けていたトンキンと福島土人が飲めよ
就让得到核电站权利恩惠的东京佬和福岛土人喝吧

10 (アウアウウー Sa9b-vvoU)2023/07/14(金) 16:29:06.82ID:/4Xmi/pea
頭悪い煽り方
脑子不好的煽动方式

11 (ワンミングク MM7f-old5)2023/07/14(金) 16:29:16.51ID:LNRxcp1DM
禿同
飲めないものを放出して周辺国に迷惑かけるなよ
同意
不要排出不能喝的东西给周边国家添麻烦哦

12 (ブーイモ MMcf-G3Gb)2023/07/14(金) 16:29:25.00ID:QveFVFMSM
じゃあ首相官邸で使うわ
那就在首相官邸用吧

13 (ワッチョイ 9fdf-gVJV)2023/07/14(金) 16:29:29.42ID:imsf+KUg0
海水飲んでんのかシナ糞は?
喝海水是脑残吗?

14 (スッププ Sdbf-ddYs)2023/07/14(金) 16:29:31.79ID:p/eXS19Ld
正論
ネトウヨは汚染水を飲め
正论
网络右翼快喝污染水

16 (ワッチョイW 37ba-jHc6)2023/07/14(金) 16:30:21.09ID:Axx1OT9B0
俺は当時から東電社員が飲めと言ってるぞ
我当时就说要东电员工喝了哦

18 (ワンミングク MM7f-old5)2023/07/14(金) 16:30:58.68ID:LNRxcp1DM
農業用水としてでも使えるだろ
わざわざ海に捨てるなよジャップ
也可以作为农业用水吧
别特意丢到海里去,Jap

19 (ワッチョイ ff8f-STDj)2023/07/14(金) 16:31:08.74ID:oOA4XFQV0
東電の食堂で出せって言ってるだろ
不是说要在东电的食堂用的吗

20 (ワッチョイ b7f7-0W7C)2023/07/14(金) 16:33:00.27ID:79rvdywX0
おまえらの処理水はそうしてるのか?って反論したんだろうな?
「你们的处理水就是这样用的吗?」就反驳了吧?

21 (ワッチョイW 9f4c-OFCl)2023/07/14(金) 16:33:02.31ID:l92zrX0t0
原発推進派は是非飲んで頂きたい
それが安全だと言うのなら飲めるだろう
希望核电站推进派一定要喝
如果说是安全的肯定会喝吧

24 (テテンテンテン MM8f-fCq/)2023/07/14(金) 16:34:49.95ID:akO33rhGM
全部飲むとは言わないまでも安全なら農業用水にでも学校のプールでも使えるよな
就算不说全部都喝,但如果安全的话也可以作为农业用水和学校游泳池吧

27 (オッペケ Sr0b-oGT7)2023/07/14(金) 16:36:18.15ID:dqlMdZwir
だから東電関係者と全国の議員関係者の飲み水にしろってのよ
所以说东电相关人员和全国议员相关人员都快去喝啊

29 (ワッチョイ 37f1-F13i)2023/07/14(金) 16:36:39.00ID:GO2QZR0R0
そらそうやろ
アホ以外みんな思ってるわ
当然是吧
除了傻子大家都这么觉得

30 (ワッチョイW b7a2-vXFJ)2023/07/14(金) 16:36:41.47ID:MlTSGMar0
麻生が飲めるっていってたからあいつに飲ませるよ
麻生说过能喝,那就让他喝啊

31 (ワッチョイW 9fa2-+51d)2023/07/14(金) 16:36:59.09ID:r/DV0aVx0
岸田が飲んでアピールしてから流せばいいじゃん
岸田喝完进行宣传后再排放不是很好嘛

32 (ワッチョイW f7f1-mSBp)2023/07/14(金) 16:38:35.17ID:2qVA/hEI0
マジこれ、まず日本人全員で一年間使用するそれから放出しても遅くないんでマジで
确实,首先日本人全体用一年后再排放也不晚,真的

34 (ワッチョイW 1fb4-HxPk)2023/07/14(金) 16:38:52.49ID:IQmQ/gyT0
岸田に飲ませろ
让岸田喝吧

36 (ワッチョイ 97af-+YSB)2023/07/14(金) 16:40:38.69ID:92a4AFQk0
中国の処理水と数値比較したらええやん
感情論はもうやめようや
和中国的处理水数值进行比较就好了
不要用感觉

38 (アウアウアー Sa4f-wqqi)2023/07/14(金) 16:41:53.83ID:RRSbP/Voa
東電が基準を守ると思ってるバカどもwww
认为东电会遵守标准的蠢货们www

39 (ワッチョイW ff8f-Enz4)2023/07/14(金) 16:41:56.54ID:eOLTH9u70
東京電力と国会議事堂の水道水にすべきだな
应该作为东京电力和国会议事堂的自来水

41 (バッミングク MMcb-vC29)2023/07/14(金) 16:44:46.40ID:fS8S+HziM
一度東電社員が飲んでみれば
让东电员工喝了试一下

42 (ワントンキン MM7f-lLAT)2023/07/14(金) 16:45:58.46ID:onRKY0l+M
ネトウヨが馬鹿なせいでこうなる
因为网络右翼是蠢货,会喝的

43 (テテンテンテン MM8f-eYlz)2023/07/14(金) 16:46:09.93ID:nCNUADfYM
お前も自国の処理水飲めよ
你们也应该喝自己国家的处理水啊

44 (テテンテンテン MM8f-Eg3R)2023/07/14(金) 16:47:31.18ID:Sp+BTcxoM
燃料棒に直接触れてる水が同じなわけないわな
愛国キチガイだけが飲んでれば良い
和直接接触燃料棒的水不可能是一样的
让爱国脑残去喝就好了

45 (ワッチョイ ff9a-K1J4)2023/07/14(金) 16:47:50.10ID:784kxrBW0
そうだよ
何故海に流すんだい?勿体ないだろう
确实啊
为什么要排到海里?太浪费了吧

48 (ワッチョイW 17d2-U2kI)2023/07/14(金) 17:18:43.23ID:0i04s58d0
日本国民水
日本汁
天皇陛下万歳水
日本国民水
日本汁
天皇陛下万岁水

50 (ワッチョイW d7af-NLdj)2023/07/14(金) 17:19:55.07ID:priW2MTH0
父さん
一緒に飲もう
爸爸
一起喝吧



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sinalook 发表于 2023-8-26 05:33:25|来自:北京 | 显示全部楼层
环境污染这个事情全人类的态度都是一样的,不到快毒死自己的程度没有人会重视。说实话,福岛的核废水就算不经任何处理直接排放到大海中,对人类的影响也是极其有限的,主要直接影响的就是中日韩渔业,无非是捕捞上来的鱼放射性超标越来越严重(许多放射性元素会被生物富集到体内),无论如何其中一部分都会流向餐桌,食用的人会有一定比例患癌症,具体的比例只有几十年后事后研究大家才搞清楚——毕竟在全球杀害了可能上千万人的病毒大家也可以假装不存在。对于地球其他地方的人来说,影响则几乎不存在,毕竟海太大了。所以抗议集中在中日韩是完全可以预期的。
至于说处理措施,国内化工厂听说往往都存在白天按规范处理污水,晚上没人查的时候趁机关了设备偷偷排的情况,都是心知肚明的事情,谁也不要装不知道,日本人难道就高尚吗?国际原子能机构的报告只能证实在他们抽检的条件下,经过设备过滤的水符合日本制定的标准,而这个设备运行的成本相当高昂,后期也需要精心维护,整个处理过程则要持续数十年,这种情况下东电有充足的动机把未经处理的核废水直接混入海水进行排放。而且设计的排放流程可以说加剧了这种怀疑,刻意用海水稀释40倍再排放,岂不是最开始就考虑了即便混入未处理的核废水,也不至于立即产生严重后果?而用海水而不是淡水,更是死无对证,福岛当地的海水中本身就存在核事故时候混入的放射性元素,即便排放前检出了放射性元素,也可以狡辩说是稀释用的海水中原本就存在或者别的途径混入海水的。
真的按照日本制定的处理标准,处理完的水基本上就只是氚和C14含量稍高的纯水,用淡水稀释之后可以喝,即便用饮用水有顾虑,用做农业用水也是完全没有问题的,即便农业也不乐意用,这个水直接排到地下补充地下水也不会产生问题,那为什么引入海水稀释这种步骤也必须要排放到海里?可能的解释不就是如果不过滤或者过滤出问题,排到地下水里是真的会毒死很多人吗?
还有说日本排放不达标第一个危害日本居民的,日本这帮企业什么时候在乎过日本人的死活?日本企业在污染事件上是劣迹斑斑的:水俣病事件,富山事件,四日事件,米糠油事件……如果扩展到食品安全和其他造假行为上更是数不胜数。不要听吹捧日本人多么认真负责的话,日本人也许的确认真负责,但企业决定造假的时候他们也会负责地执行造假的命令,日本人这种靠集体行为来逃避个人责任的做法从二战开始就从来没有改变过。
坏人 发表于 2023-8-26 05:34:10|来自:北京 | 显示全部楼层
很多人说“国际原子能机构的报告”,但是没人放原件。
这是4月的报告,内容是去年11月的东西(关于流程结果):
https://www.iaea.org/sites/default/files/report-4-review-mission-tepco-and-meti.pdf已更新5.31的报告(关于化验结果):
https://www.iaea.org/sites/default/files/first_interlaboratory_comparison_on_the_determination_of_radionuclides_in_alps_treated_water.pdf已更新7.4(最终结论):
iaea.org/sites/default/files/iaea_comprehensive_alps_report.pdf
加更一个WHO的饮用水标准:
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/42852/9245546381_chi.pdf这个是中文的,核相关的在正文P178页

全英文文件看不懂?没事,现在百度翻译、WPS都有自动翻译文件功能,你下载下来自己过一遍机翻,大概能看懂就行。
想要现成的?OK,百度网盘,我帮你们机翻了:
链接:
https://pan.baidu.com/s/1caCnvus6xOIQq9R_lZ7Mrg?pwd=iaea
提取码:iaea

4月报告唯一需要注意的是机翻会把ALPS(多核素净化处理系统)翻译成“阿尔卑斯”。记得脑子里换算一下就好。
读完大概不到半小时吧。
我劝各位都去读一读,别让别人代替你消化,看似节省了时间,但是每次遇到这问题还得重新看一遍,而且不同人断章取义的情况不同,其实更浪费时间。
半个小时,对于深入了解这么一件深刻关切到你身体健康和公民知情权的事,真不亏。
参与专家名单在文章末尾。
5.31报告主要关心样本检测结果,出现了大量简写内容,因此机翻得比较炸裂,诸多化学元素简称被翻译成了莫名其妙的东西。
简单看看就好。
7.4报告140页,非常长,且具备上面所说的翻译缺点,请谨慎阅读。
<hr/>鉴于会有好奇的人问具体问题,这里也推荐各位去看国际原子能机构的“Q&A”,对一些常见问题做出了回复。
福岛第一核电站处理水排放 | IAEA






请注意:这些内容未必是【全面】的,也就是说,或许还有他们【没考虑到】的地方,没有被写出来。
但所有写出来的内容大概率是【准确】的,毕竟人家还是专业的。
因此,那些指出这些内容还不够的质疑,是值得认真对待认真讨论的。但是和这些内容相左的陈述,则大概是有问题的。
另外我在这插入一条:你想反对我可以,你至少得读完文字再反对吧?不能连文字看都不看就来反对吧?请反对者在你的反对意见前加“101”前缀,以说明你看到了这一条,谢谢。
这是0712临时加的,在此之前的反对者不带前缀很正常,在此之后的反对者如果不加前缀,都是不看文章的。
<hr/>06.23另外我在这里打个提前量:
到日本真的开排核废水的时候,可能会出现很多批判、诋毁国际原子能机构的言论。到时候信息会被污染,你很难再了解到IAEA的真实表现如何。
比如目前IAEA的官网是不需要科学上网就能访问的,但是开排之后就不一定了。可能会有软墙,能访问主页但是难点开超链接之类。
目前李松等人的意见是“日方限制了IAEA的活动,因此IAEA调查组是信息差受害者,其结论不能支持排海决定。”
但等到真开始排了,意见就会变成“国际原子能机构是西方傀儡、是不公正的”云云。
我为什么要打一个提前量呢?请各位现在记住这个推理:
如果国际原子能机构真的有那么不堪,那就应该早就爆料各种黑料、中国早就会退出这个组织、新闻对历次福岛专家组报告都持反对态度(而非辩护称是日方有干扰)
而不应该在排海发生的时候,【才突然】开始爆黑料、开始反对该组织、开始说报告结果是和西方沆瀣一气。
不论你是否支持排海,你都要承认:“排海”并不是一个孤立的偶然事件,而是一步步走到今天的,一直是IAEA参与的,它是一个线性事件。IAEA的态度并没有明显的变化(我不保证未来它的态度也不变,以下只是假设它不变。因为我想打提前量,如果不允许我假设那就没法打提前量了)
因此,对这样一个组织的历史、公正性、参与度的舆论评价,照理说也应该是线性变化的,不应该出现突变,是吧?
如果出现了突变,那就是有某种力量进行了舆论干扰,对吧?
请你现在做出判断,并且请你记住这个判断,然后我们一起见证历史。
<hr/>07.06 不幸被我言中了,因此我还固执地不想再编辑回答,为了证明我确实预测正确了。但是百度网盘背刺我,让我的二维码失效(其实是全网二维码都失效,不是针对我),我不得不回来编辑回答。
让这次预测变成了马后炮,我感觉很遗憾。
<hr/>今天我写了一个关于“为什么核废水不能喝”的回答(详情可见回答,一句话概括就是:要么氚达标但是掺海水、要么不掺海水但是氚不达标,因此都不能喝)
https://www.zhihu.com/question/606581994/answer/3084054446
其中的部分信息来源于METI(日本经济产业省)
https://www.meti.go.jp/english/earthquake/nuclear/decommissioning/index.html#sp我并不想在这里引用日方的信息,因为这有悖于中立性。和很多急于扣帽子的人设想的不同,我并不相信日方肯定是诚实的,因此我个人还是鼓励大家去看IAEA、而不是日方的消息。
但是。日方的消息至少可以说明“事物表面上是怎么样的”,你可以【基于此】再质疑,但是不应该【无视此】开始自说自话
(比如让人把海水接到自来水管道里,就是典型的自说自话,根本没看日方给的流程嘛,一句“是海水”就给你怼回去了。
你至少要知道是海水,再质疑说“那为什么不用淡水”云云。)
所以我把链接也贴到这,如果你感兴趣可以看(但是没中文)。但和IAEA的信息不同,你看这部分的时候需要牢记“这是日方的一面之辞”。读这些内容的作用是了解“这事表面是什么样的”,而不是真的轻信了。
了解“表面是什么样的”的人,比“连表面是什么样都不了解”的人,还是要更有发言权些。
东方无翼 发表于 2023-8-26 05:34:31|来自:北京 | 显示全部楼层
不太清楚其他国家目前对此问题的表态
iidodo 发表于 2023-8-26 05:35:05|来自:北京 | 显示全部楼层
抗议最凶的其实是日本自己。
目前为止,所有在野党几乎都反对,自民党内部明确表示反对的是原农林水产副大臣,福井县出身,曾经8次当选议员的山本拓。反对理由:福井县也有核电站,担心以后这会成为核电战排放废水的借口,其他地方的核电站也借此对海洋排放,会对当地造成不好的影响。
并且,2015年,日本政府和全国渔业协同组合联合会有过协议,当时经济产业省就排放废水曾经说过,“如果得不到各方关系者的赞同,那就不会对海洋轻易排放”。当时给全国渔业协会了保证。但2021年,在全鱼协的反对下,却依然要排放。山本拓作为原来农林水产大臣,在鱼协方面有一定人脉和票源,所以持反对立场。
另外,虽然现在山本拓已经不是议员了,但他妻子是高市早苗。按他的话,高市早苗也曾经说过,需要取得周边各国的谅解,才能排放。所以高市早苗也是反对排放的(可能受他影响),只是碍于现在自民党内部的情况,不敢多说话。
而全日本的农协、渔协是反对的重灾区。就是因为原本政府答应过的那句话,“如果得不到各方关系者的赞同,那就不会对海洋轻易排放”。现在不算数了。茨城县渔协主席每次开会必定开骂,宫城县在311地震中受灾最严重,也是强烈反对排放的地方,东京电力去人都被赶出来了。
反而是福岛县,不怎么敢说话。因为东京电力在福岛投资很多,福岛的经济来源还有赖于东京电力公司和政府,所以不怎么敢抗议。只有地方生活的民众接受采访的时候会抱怨。之前递交了17w份反对排放的签名。

教育界,研究界主要反对的教授有:
開沼博:日本社会学家,东京大学情报学环准教授。现担任経済産業省汚染水処理対策委員会多核種除去設備等処理水の取扱いに関する小委員会委員。反对意见:从情报流通方面来说,政府对风评被害的问题看的太轻,这个危害很可能持续十多年。
五十嵐泰正:筑波大学人文社会系准教授。反对意见:同样是风评被害问题。
小山良太:福岛大学经济学教授。反对意见:小山教授是农学经济学专家,风评和农业水产方面反对。
除本理史:大阪市立大学经济学教授。反对意见:从东京电力赔偿角度来说,很难达到被害人合理的损害赔偿。因为大部分渔民并不是要可以生活一辈子的赔偿,而是希望能恢复原来的生活。排放处理水很有可能再也回不去了。
甲斐倫明:国际反射线防护委员会委员(民间学术组织)。东京文理大学教授。国家放射性审议委员会为会长。反对意见:从放射性来说,对人类一直都有影响,医学物理学上的安全放射量,放到个人身上是完全不一样的,总有一点不确定性。国家说的绝对安全是不存在的。
柴崎直明:福岛大学理工学教授,日本地质、地下水研究专家。他的意见是,现在核污水一天产生100吨,主要是因为地下水流过福岛核电站造成的,完全可以在核电站周围搭一个地下水坝,打入地下40米,让地下水绕过核电站,这样就可以大大减少核电站的核污水量。这个建议日本政府一直没采用。(柴崎教授还带我去核电站最接近的地方看了看)
日本律师团体:
目前为止,几乎所有的日本律师都反对核排放,我就没听到过有一个日本律师赞同的。2022年1月全日本律师联合会向政府递交了《福島第一原子力発電所事故により発生した汚染水等の処理について海洋への放出に反対する意見書》基本可以代表日本全体律师的意见。
https://www.nichibenren.or.jp/library/pdf/document/opinion/2022/220120_2.pdf<hr/>那在日本谁支持排放呢?
反而日本年轻人。尤其是福岛当地的年轻人。2021年的核废水排放调查,福岛当地赞成排放海洋的有40%,反对的有44%,其余的无回答。
而其中40岁以下的日本年轻人接近50%是赞成排放的,赞成比例超过反对者。而且随着时间推移,赞成排放的人会越来越多。
<hr/>其实大多数国家对日本排放是无所谓的态度。真正表示鲜明反对的,以前只有韩国和中国。现在只有中国。

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