如果2025年沈阳和大连都成为了万亿城市,会对辽宁的发展有什么影响?

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海默子 发表于 2023-8-25 17:54:02|来自:北京大学医学部 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果2025年沈阳和大连都成为了万亿城市,会对辽宁的发展有什么影响?
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荷尔蒙暴民 发表于 2023-8-25 17:54:25|来自:北京大学医学部 | 显示全部楼层
22年大连是8,400亿, 沈阳是接近7,700亿。


沈阳不了解,说说大连吧!
大连1万年前就制定了各种计划冲击万亿了,甚至不惜冒天下之大不韪,引进px芳香烃这类大型化工项目。也一度冲击力很强,让政府看到了冲击万亿的希望。但最终没能持续突破。
疫情这几年进出口贸易大幅度萎靡,大连作为一个港口城市,进出口对经济受冲击非常大。
同时受疫情影响巨大的,还有旅游业,这几年旅游相关行业受到了几乎毁灭性的打击。
在这样的情况下,大连22年 GDP总量达到了8,400亿。
那随着疫情放开,大连两大支柱产业将面临大幅度上扬: 一,进出口贸易逐步的回暖恢复; 二,旅游业肉眼可见的井喷式的恢复----五一机票,酒店预订现在已经很难订了。
所以再过两年大连还是很有希望冲击万亿城市的。
其实大连的腹地是覆盖整个东三省的,所以大连市优质 GDP大幅上升的话,不但是辽宁,对整个东三省的经济都是一种积极的带动作用。
经济好了,各行各业都欣欣向荣,繁荣发展了,那从业人员待遇肯定水涨船高,整体都会有所提高,这对普通老百姓也是有积极作用的。简单粗暴的讲,那就是收入肯定会提高的,这个可能是我们大家更关心的,也更直观的。
yaner 发表于 2023-8-25 17:54:58|来自:北京大学医学部 | 显示全部楼层
不是辽宁人,但是在大连上学,说几点对大连、沈阳和东北发展的看法:
1.大连自2021年以来变化很快,不仅招商引资加快了步伐,而且营商环境也有了很多改善。这一点我校和大连市政府的有很多合作研究项目,从和大连市政府对接中能感受到大连市从上到下现在提着一口气,努力促进改变的决心。而且整个公职队伍、招商团队的精神面貌都相当不错,取得的成绩在东北数一数二。
2.当然吹那些都是虚的,只从结果看,2022年大连破八千亿,达到8433亿,增量600亿左右,这相当高了。今年预期增长5.5%-6%。要知道去年是什么形势?在疫情三年,大连作为离日韩不远的港口非常倒霉,基本上桌桌陪,每次都有疫情输入,封城静默有时达到一个多月。在这种情况下大连尚且能增长600亿,名义增长率达到8%以上。这个水平实际上就去年来说只有石家庄比大连高(石家庄去年逆天,实际增长率就8%以上,名义更不得了,当然和医药产业分不开关系)。
今年取消了防疫政策,疫情结束,按理说不应该比去年差。假设实际增长率达到5.5%,一般名义增长率都比实际增长率快1-2个点以上(拿去年来说,很多城市名义增长8%,但实际增长4%,因此我说1-2个点其实都是低估的),上9000亿是没问题的
3.今年上9000亿以后,只需要24/25两年每年增长500亿就能达到,这意味着只需要名义增长率达到5%。一般名义5%的话,实际可能只有不到3%,这个可能性并不大。按照大连现在发展的势头,大概率未来两年,实际增长率能达到4.5-5%,和全国同步或略高,名义在6%-7%左右。因此,2025年破万亿其实基本可以板上钉钉了。
4.很多人不知道大连的历史。其实大连2012年GDP已经达到了7000亿,2013年以后因为众所周知的原因出现了“停滞的十年”。对于这些原因因为ZZMG我不予评论。但是目前来看,历经十年,这些不利因素基本已经消除,泡沫消化得差不多了,目前大连已经重新上路。
事实上,大连即使十年没有发展,仍然是处于一个相对比较高的发展水平上。要知道2012年大连人均GDP就破10万,远早于京津沪,一度人均全国前七(这还是包括了大庆、克拉玛依、鄂尔多斯、东营等几个能源型城市在前面的情况下)。10年没有发展,人口还增加了200万,大连人均排名自然下滑,但仍然能达到11.26万,实际上相当于1.75万美元左右的人均GDP,和天津接近,高于浙江全省和广东全省,高于像成都、重庆、西安这类网红型城市!保持这种增速,大连只要破万亿,人均就能达到13万以上,达到人均超过2万美元的发达国家水平线。
大连目前GDP排名低,其实主要是因为人口少,虽然这些年保持人口流入,但是毕竟整个东北人口就不多,三个省加起来也就1个亿,又有沈大哈长四个副省级城市,分散起来自然比不过关外靠人口堆积的巨型城市,从而失去规模效应导致增速变慢。
但如果只看居民生活水平,至少几个副省级城市都不差,而大连作为东北老大自然也不差。
5.沈阳确实要比大连慢一些,但大连有大连的优势,沈阳有沈阳的优势。沈阳2022年GDP 7700亿左右,也是创历年新高,比大连少了700亿。名义增速虽然不如大连,但是高于全国平均。总体来说,沈阳经济落后大连1-2年。按两年算吧。如果大连2024年接近万亿,2025达到1.05万亿左右,沈阳实际上2025年也只是9000亿左右。也就是说,按目前速度来看,沈阳破万亿大概要到2026-2027年。
但是我对沈阳总体持谨慎乐观态度,因此我预测沈阳努把力2026破万亿应该也可以。沈阳相对大连的优势:
1.省会作为政治文化中心有增强首位度的趋势。现在全国各省省会发展速度基本都比地级市和计单快(除了深圳这种特殊的名义为计单实际上为北京飞地的存在)。但是大连作为计单并没有那么强势的地位。沈阳历史上长期超过大连作为东北老大,它在辽宁省或东北的地位其实类似于杭州在浙江的地位,而大连地位更像宁波。长期来看,沈阳还是有可能超过大连。
不要以为省会这个名头是虚的,你们看看各省最好的医院、各省级科研机构(省社科院、省科学院)和成绩最好的高中都在哪,基本都是在省会!
2.对人口的吸附作用。沈阳人口增长远快于大连,已经达到900万的水平了。
3.以上两点其实有一个背后的根本原因:那就是,大连其实本质是山东胶东半岛在辽宁的飞地,而沈阳才是东北真正的精神领袖和核心。经常可以听到大连不认为自己是东北人,当然这种看法不乏夸张,但是也有道理。沈阳和吉林、黑龙江关系更近,吉黑两省去辽宁,在收入相同的情况下,更愿意去沈阳而非大连。
4.沈阳其实比大连更宜居,考虑房价物价,且面积大、发展空间大。当然,你说房价是经济发展的结果而非原因,房价低了卖地收入少这也有道理,但这只是短期效应,长期来看高房价对经济抑制效应更强。大连房价虽然和关内城市比不算什么,但是在东北绝对独树一帜,而沈阳面积更大、平原更多,土地成本低廉。
大连如果你们来了会发现,虽然是沿海,按理说应该是平原,但是道路起伏不定,更像丘陵。大连市区不远的地方就是尖山,沈阳一望无际的平原,可塑造性更强。
以上原因,我认为十年之内沈阳是有可能超过大连的,因此大连能破万亿,沈阳要做到理论上也不难。
沈阳破万亿后,人口可能接近千万,人均也能达到今天大连的水平。但沈阳如果超过了大连,想必应该是经济总量达到1.5万亿,人均超过2万美元以后的事了。
最后作为一个京津地区的居民视角,谈谈对辽宁省当然主要是大连市的看法:
一直以来,南方系媒体都在炒作“天津东北化”。当然,再次之前,是针对东北长达数十年的污名化和资源掠夺。但即使如此,目前的辽宁在缓口气以后其实基本盘尚在,工业基础尚在,科研、教育、医疗优势尚在,所以真的不用太悲观和看轻自己——尤其对于沈阳和大连的朋友。
事实上,就我在大连这几年来说,大连是在越变越好。就我认识的大连本地人,基本上都想留在大连工作,没有太多想去外地的(除了一个本来已经考上北京的某国家部委公务员,升任副处之后再回来深造的大连人之外)。大连的环境,体制内待遇,医疗和教育水平,在我看来也是不错的——放到华北地区基本上是仅次于天津的存在。
事实上,“天津东北化”我没有看到,但是“大连天津化”我实实在在看在眼里。事实上,我认为对于东北主要城市,尤其是辽宁来说,真正学习的对象不算什么南方城市,而恰恰是天津。
事实上,沈大哈长等东北副省级城市,其实完全有成为或接近天津的条件。这里指的是,居民生活水平、福利待遇、教育医疗等条件。
天津是什么样呢?老牌直辖市,一线的基础设施建设水平,教育医疗优势明显,高考录取率高,体制内公务员待遇高,公积金水平高,福利水平相对较高,户口价值高。收入尚可,小富即安。但是,和一线以及一些新一线网红城市比,新兴产业尤其是互联网产业占比少,那种靠996肝高薪的机会少,对奋斗B不友好。所以说天津的打工仔们在外流,外地奋斗B都去了隔壁北京或者南方新一线,但是想踏实过日子的留在了天津。另外天津本地人从小耳濡目染天津文化,对天津文化和身份认同度高,优越感强,不愿意离开天津去外地,最多去隔壁北京工作,但很多也是住在天津通过高铁通勤的,因此本地人不存在太多人口流失,同时靠教育资源优势吸引了一些主要是来自河北沧州、唐山、廊坊等周边地区的移民来落户定居。比上不足,比下有余。
为什么天津人不愿意离开天津? - iletam的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/359897595/answer/1029987332
这个问题下面,排名第一的天津人提到,哪怕是广州深圳其实也不足以吸引天津人去。我建议沈大的朋友好好看看这个问题,看看为什么天津人不喜欢离开天津。对比一下沈阳或大连,其实差距并不大。
我认为实事求是来说,对于大连这样的城市,比起什么北上广深南方新一线以及一些靠人口堆上去的网红城市,实际上天津这种模式才更符合大连的实际情况,那就是:
1.利用出生人口少、但是教育医疗资源丰富、房价水平相对低、宜居水平高,来吸引想踏实过日子的人,并且留住本地人。
对于奋斗逼,天津或大连固然没有什么可留恋的;但是像天津、大连、青岛、济南、沈阳这种城市,其实相当适合中年以上、有一定积累但是又厌倦于一线城市奔波忙碌和高成本生活的人前去定居,也适合不想当奋斗逼的小康以上家庭年轻人。对于一线工作一段时间的中年人来说,这样的人有一定积蓄,或者父母那里也能拿出一笔钱,加起来能在这些二线城市上车。同时这些地方环境好、医疗条件高、教育水平高,在经济总量在破万亿后,有几个突出产业,能给有工作经验的人提供尚可的就业机会。体制内待遇和地位不错,年轻人进本地国企、考公考编也可以考虑这些地方。
至于说什么私企民企工作的,什么营商环境的,都不要给我装外宾。现在的经济形势下,咱们绝大多数毕业生有几个想去私企的,有几个想去央国政进编的,有几个想创业的,都一清二楚。至于想去什么互联网大厂的,尽管去北上广深杭肝996。天津或大连这种城市本来也不是给奋斗B预备的,奋斗B走了,这些地方环境氛围只能更好。


可以看到,辽宁和黑龙江三甲医院数量分别排名第五和第九。但是你要考虑,辽宁人口只有广东1/3,黑龙江只有广东1/4不到,要算人均,两者应该排名多少?当然,吉林确实是不行,但是吉林我敢说,那30家里面大多数以及头部的医院都集中在长春,只说长春也没有劣势。
2.利用户口优势吸引想为下一代改善教育内卷程度的父母——但前提是,他们必须在此地定居,而不是为了高考来移民,考完就走。
当然,我这个回答主要是针对辽宁省,尤其是沈阳市和大连市。吉黑的朋友,我觉得长春和哈尔滨或许也能参考,但是不一定适用东北普通地级市。
首先看看去年高考一本率:


都说天津户口有优势,但是实际上,辽宁目前一本率跟天津的差距也没有太大。但这还不算什么,最主要的是你要考虑,沈阳和大连作为辽宁无可替代的top2,教育水平最高,基本拿走了辽宁省几乎绝大多数的好学校名额。
事实上,沈阳、大连的好中学,其一本率相当之高,几乎可以达到70%以上,这放到北京基本能和朝阳区水平相当,仅次于东西海了,跟某些排名倒数的南方人口大省简直不在一个世界。
所以,经常会有河北人跑去办辽宁户口,在辽宁高考。
但是!必须提醒辽宁朋友,对于这种只想占辽宁好处,占了好处就跑,不给辽宁任何贡献的高考移民,还是要坚决查处和打击。
事实上,现在各省都受“人口神教”忽悠,跑去各种拉人定居、抢人大战。但是天津一点都不急,直接躺平,好不容易出了个“海河英才”,但是仍然越收越紧。为什么,你以为天津傻?
因为天津和那些人口大省不一样。大家想一想,如果给天津像重庆一样三千万人口,难道对天津是好事吗?对天津本地人人、天津考生、在天津生活的人难道是好事吗?
那些人口大省以及他们靠堆人口发展起来的省会,人越多竞争力越强;但是天津这种直辖市,是人越少竞争力越强、户口价值越高、身份越宝贵,因为大家的发展模式和优势不一样。
对于辽宁来说,现在这种形势下,你跑去跟那些人口大省玩抢人大战,已经晚了,而且根本不符合辽宁的产业结构和实际情况:如果给辽宁像四川或者河南一样的一个亿人口,你觉得对辽宁是好事吗?完全不是!这样的话,辽宁仅存的教育、医疗人均优势也会荡然无存。
事实上,天津才是辽宁值得学习的对象。辽宁现在的教育医疗资源还是很丰富的,这是辽宁最大的优势,没必要弄一堆人口大省的低端劳动力过来,因为辽宁发展的不是以劳动密集型为主的产业。那些“大国重器”、军事工业、化工产业、重装备制造业,本来就不是劳动密集型,而是资本密集型。
当然,这也不是说让辽宁往外哄人。对于人口大省的高质量、高学历人才,辽宁应该想办法吸引他们落户安家。当然,拿出真金白银、提高辽宁科研机构人员待遇,这是其一;另一个就是加强塑造辽宁省尤其是科研机构和高层次人才聚集的沈阳和大连的优势。
作为一个在读博士,我将来打算是回天津的。但是天津高校相比于很多城市,待遇另说,一个很大劣势是没有安家费的。但是即使没有安家费,我也打算回天津,而且还不好回,事实上天津高校哪怕是二本的教职基本被南开、天大博士占据,一点不比南京成都武汉轻松。那问题来了,为什么没有安家费的天津还能吸引这么多人才留下呢?是因为天津人口规模庞大、人口聚集、GDP排名高吗?
并不是,恰恰相反,就是因为天津不内卷,高考人数少,在两个本地985向本地倾斜的背景下,985录取率常年超过京沪位居全国第一,堪称全国上学最容易的地方,我才觉得这个地方户口有优势,再加上这地方政治地位、地理位置和基础在,GDP怎么排名,在我收入也尚可的前提下,能保障我的后代能更加轻松的生活,我才愿意留下,不愿意把户口迁到别的省份。
如果你给天津弄个3000万人口和60万考生,你猜我还愿不愿意留下?
事实上,辽宁尤其是沈阳和大连,在这一点上完全有走天津模式的基础。辽宁省两个985,两个211,出生率和京津沪类似,去年考生18.75万,出生人口20万并且不断下降。如果你们再晚生两年,那么后代高考录取率大概率不比京津沪差。但是这还不算什么,考虑到辽宁省高中好学校基本集中在沈阳大连,沈阳大连拿走了几乎全部辽宁录取名额,那么沈阳和大连的高考录取率应该不比天津差!
当然,你可以说,像那些搞强省会的城市省会也可以提高录取率,但是其人口基数、不断涌入的人口数量(因为聚集大量低端劳动力密集产业)和高于东北的出生率,决定了在教育这件事上永远也比不过沈阳大连。
对于这一点,辽宁,尤其是沈阳大连,真应该好好宣传。
有些人会说了,就算高考录取率高又怎么样?考上好大学的都跑到别的省去了,给别人培养人才。
这种想法大错特错。
照这种看法,天津也不应该提高自己的录取率,反而应该跟河北一起高考,降低自己的高考录取率,然后逼他们没能力去外地只能留在天津?
这种想法简直太蠢了。天津人喜欢留在天津是因为天津高考录取率高还是录取率低这还用我说吗?更别说,事实上,天津还有很多劳动密集型的厂子,尤其是滨海新区,让天津人即使考不上大学也能找到工作。但是辽宁呢,这种厂子比天津多吗?对于辽宁这种重工业、军工企业、重装备制造业等资本密集型产业为主的省份,在产业结构不调整的前提下,你能吸纳多少低端劳动力?更何况,就算人口流失,你是想辽宁人去北京,进央企、国企、科技企业、国家部委,这对辽宁有好处,还是去北京当房产中介、保险销售、宾馆服务员对自己家乡有好处?
我在北京也工作了几年,一个感受就是,东北人分化很严重,其中央企遇到的不少高素质人才都是辽宁人,而房产中介、司机、外卖员等蓝领劳动力以黑龙江和吉林人为主。
这种差距的原因除了辽宁更富裕之外,我建议大家看看我上面贴的高考一本率,比较一下辽宁和吉林黑龙江。
当然,基本没有东北人进厂的。哪怕是吉林黑龙江。因为房产中介至少也需要一个大专文凭,初中就能进厂。即使是黑龙江,高考也比南方人口大省好太多,而且高中录取率高。但凡有个高中学历的黑龙江人去干房产中介,也好过初中辍学去进厂的广西人对吧。


3.各类工作岗位,尤其是体制内、事业编和国企央企,招聘向本地人倾斜。大学录取等机会进一步向本地和东北其他省份倾斜。
东北有一点好就是不排外,辽宁也不例外,即使大连也不例外。
不管是国考、省考、事业编、公立教师还是国企央企,很少限制户籍,来者不拒。
这对于外地人固然是很友好,但是虽然我不是辽宁本地人,我不赞成这么搞。
没错,我不仅不赞成辽宁把太多这种体制内工作机会留给外地人,我还希望辽宁,尤其是沈阳和大连,向直辖市学习,这种央国政好单位的就业机会统统限制本省——尤其是本市户籍,把好机会留给本地人。
我说过,辽宁不要向人口大省学习盲目抢人,你比不过也学不过而且没必要,这是由产业结构和地理位置决定的。湖北和四川重庆抢人是必须的,他们的地理位置和产业结构决定了谁抢到人谁发展得好。但是辽宁这个地理位置没必要这么干。一方面,吉林和黑龙江南下必然会经过辽宁,想留在东北的自然会考虑沈阳大连,不想留在东北的京津都未必能截下他们他们直接润到海南、广西也有可能。另外内蒙和蒙东、高考大省河北、一部分山东和河南人可能会考虑沈阳和大连,但是他们本省也有强大的千万人口、万亿GDP的城市,还不止一个,更别说京津和未来的雄安了。这种形势下,辽宁抢什么?
辽宁的优势,反而是,有限的人口和相对充裕的医疗教育资源、不错的工业基础(非劳动密集型)和受教育水平、不低的录取率、相对较低的房价。对于辽宁来说,最应该的是留住本地人,其次是愿意来辽宁定居、长期稳定发展的东北人和一部分内蒙、河北人。
说句不好听的,你越敞开大门,把机会留给外人,只能证明你这个地方户口不值钱、身份不值钱。相反,你越是政策资源向本地人倾斜,反而能让本地人在心理和社会关系上对本地产生依赖,不愿意离开。而这种本土化的认同对于一个地区的长期经济发展和文化塑造非常重要!!
因此,我非常建议,辽宁省内的好单位,在招聘的时候尽量向本市、本省户籍的倾斜。尤其是向本市倾斜,像京津一样,加强沈阳、大连以及辽宁全省户籍的含金量(例如,好单位限本省户籍或考生,对于沈阳大连本地单位本地人只要求本科学历,辽宁省其他城市要求硕士学历)。这样反而能让沈大人留在家乡,而辽宁其他城市的人以及其他省份的人向往沈大,让沈大作为辽宁的代表性城市立起来。
你们不要以为只有京津沪这种直辖市搞这种地域性,事实上,如果你了解过全国的公务员省考等就业机会,你们会发现,像苏南、浙江等地区搞这套搞得更厉害。苏南地区公务员就限制本地本科学历的人报考,国企等好单位也向本地人倾斜,这反而让本地人不愿意离开本地,甚至上海也吸引不过去。
除了工作机会以外,高考录取更是如此。之前我在一个“如何看待广东考生考上辽宁的大学却不愿意去”的问题下就回答过:辽宁应该减少对南方省份的招生,多招本省和东北地区学生,
在今天这种形式下,辽宁尤其是沈阳、大连,要学会变得“小家子气”,要多为自己人考虑,对自己人好,自己人才愿意留下、形成认同。
这里多提一句:东北作为一个移民地区,与关外相比,是缺少文化认同的,总是觉得,全中国都是一样的,哪里有好岗位去哪里。在我看来,如果从长期对东北这个地方好的角度出发,现在全国很多地方对东北人的歧视也不是坏事——越歧视东北人,东北人只能自我认同感越强,越不愿意离开东北,这才有沈阳、大连的机会。别觉得这话不可思议,美国要是不搞种族歧视政策,对华人如待亲人,能有那么多科学家建国后回国吗?
4.一定要控制房价,把房价控制在一个相对于国内新一线城市和二线城市相对较低的水平上,凸显出沈阳、大连的性价比。
这一点天津2017年之前做的很不好。2017年,房价均价一度超过南京,逼近杭州,达到2.5万左右——当然,这是平均了蓟州、宁河、大港等郊区后的水平,实际市区房价甚至很可能更高,和平区部分达到十万以上。
在你收入不如杭州、而主打直辖市教育医疗资源优势和性价比的情况下,房价逼近杭州,这难道不是作死的行为吗?果然,2018年之后天津经济放缓,房价连跌六年,至今仍然是下行趋势。


但是,调整了6年泡沫,天津房价均价从2.6降到了1.6万,杭州房价从2.6万涨到了3.6万,这一下天津性价比就出来了。虽然1.6看起来也很高,尤其和平区仍然处于高位,但天津好在市域面积大,地铁线也在越来越完善。像西青、津南、北辰、东丽还有滨海新区有一大批一万左右的地铁盘。对比一下隔壁河北沧州、唐山市区动辄一万五以上的房价,以及南方新一线什么合肥、东莞之流也能1.6万的均价,天津的性价比就上来了:



南开大学附近的房子,也就一万一平


这地方很偏吗?不见得。到天津金融中心(相当于北京国贸)一小时18分钟,对于在大城市卷过的人来说通勤还好。现在看起来地铁换乘多,但是6号线修好后,只需要换乘一次,时间又能缩小大概十来分钟,达到1个多小时的水平。如果钱再多点,一个小时以内、一万五的房子大把。更别说滨海新区,均价都没石家庄高了。
沈阳、大连房价当然要比天津低,但是沈阳和大连的市政府一定要把房价好好控制住,凸显出两市的性价比。
对于大连来说,巅峰时期均价1.58万,甚至逼近当时的青岛、现在的天津。这对于大连是相当不利的。你经济相当于天津、青岛没有优势,但是房价差不了太多,怎么留住人呢?当然,2021之后大连房价泡沫开始逐渐出清,虽然最近有所反弹,但是也只是昙花一现。
大连要把房价降到一万出头的水平才能凸显出非常好的性价比。


当然,目前大连在金普新区和旅顺那边也有一些一万出头的上车盘,但是市区房价还是不低。
大连要好好想一想,其实大连主要是和环渤海地区的城市抢人才,或者留住大连人。所以至少大连在环渤海地区必须房价凸显出性价比。
而对于南方地区,大连房价低于杭州、南京、合肥、成都,略低于武汉但差距不大,高于重庆、长沙。如果要和这些地方抢人,事实上,大连要让自己房价明显低于武汉,达到重庆、长沙水平才行。当然长沙是个bug,全国没一个地方能比。不过长沙房价也在涨,兴许过几年也会失去性价比。




大连虽然人均GDP明显高于沈阳,但是城镇居民可支配收入差不多甚至还不如沈阳。在这种情况下,大连显然没有沈阳有性价比,这也是为什么大连吸引的人口远不如沈阳的原因。
大连房价如果能达到今天沈阳的水平,其实性价比就非常突出了。


再说说沈阳!如上可知,沈阳城镇人均可支配收入和大连近似或略高的前提下,房价却比大连低了将近50%!事实上,如果看市区,差距更大,甚至能差2倍以上!沈阳2万的房子已经非常好了,3万以上极少,一万就能住不错的通勤四十多分钟的地铁盘新房,而大连呢?星海广场附近堪比天津和平区,西安路附近两万多接近三万的多的是,比沈阳明显高一个档次。这种情况下,作为辽宁非沈大地区的人我肯定选沈阳。
事实上,沈阳房价如果一直控制在9000左右的水平,甚至按目前趋势有可能回到8字头——那将是一个性价比非常高的城市!甚至性价比来说不亚于长沙。我们算算吧:长沙城镇可支配收入62145,沈阳城镇可支配收入50566;沈阳房价9312,长沙房价10710。也就是当沈阳房价降到 10710÷(62145/50566)=8714的时候,房价收入比和长沙持平。
如果沈阳房价能回到 8500,性价比就会超过长沙。要知道长沙是中国目前房价收入比最低的省会城市,没有之一!
这只是明面上的。对比教育和医疗资源,沈阳一点不比长沙差,可能还有优势——你就说你愿意让孩子在辽宁高考还是在湖南高考吧,看看我上面列的表对吧。


沈阳、大连,要强调的是自己的性价比和人均资源优势,对比的对象一定要选清楚。
我跟大连市政府的一些人接触,感觉到,大连现在心气还是很高,总是想和南方的计划单列市对比和学习。
这思路是错的。  别看都是计划单列市,情况大有差别。 深圳我说过是北京飞地,没有谁能学来;厦门完全是一个反面典型,GDP也没比大连强学它干嘛?宁波就更有意思了,我称之为“上海的飞地”,这也不是大连能学的,而且这地方现在虽然强盛一时,未来我不是很看好(尤其在长三角的地位中)。从产业结构来看,跟大连完全不一样,没有太多参考价值。
青岛确实是有很大的参考价值,大连把青岛当成标杆思路是对的,就像当年青岛学大连一样。但是大连必须清楚,世殊时异,现在辽宁没有山东的人口和总量条件。山东如果愿意,完全可以把青岛捧成top10,只不过山东现在重点发展的是济南。但是辽宁再怎么支持大连,也没有这样的条件。而且青岛的劣势在于,它距离长三角太近,发展模式和港口、地理位置、产业结构又一定程度和长三角构成竞争关系,因此青岛必须要和南京、苏州卷,他没得选,不卷的话人都被吸走了。而大连远在渤海湾,东北人又不怎么爱去长三角(东北人去外省,吉黑首选辽宁和京津,辽宁首选北京、天津,甚至去华南地区的都比去长三角的多,可能主要是气候原因),所以只要沈大相对于天津、济南、青岛有性价比,自己人自然愿意留下,也能吸引河北、内蒙等周边省市的人口来定居。
所以总结一下:沈大要让自己性价比看起来远强于天津、青岛、济南,最好还比武汉、长沙、重庆等南方省会和直辖市有性价比,大连必须房价继续降到一万出头,沈阳达到8000左右。当然,有可能随着关外城市房价上涨,或者大家都跌但是他们跌得更慢沈大跌得更快,渐渐也能自然调整到这个水平。
5.加强与北京和中央的联系,通过自身政治地位高的优势,吸引央企投资。当然,这个操作本质还是要靠中央认识到东北的价值。指望南方私企来救东北经济,你们都知道不可能。或许大连可以和山东接近一下,辽西和京津冀接纳一些产业转移,说白了就是搞环渤海经济圈。但是这个过程最主要靠的也不是各类私企,而更多应依靠央企的投资建设,这本质其实也是由产业结构决定的。但央企能不能来,就不完全是一个经济问题。类似于雄安新区,更是一个政治地位和统战价值的问题。
东北还是应该继续想办法让中央认识到自己的统战价值。统战价值的差别,这也是像沈阳、大连这种城市和天津最根本的区别,也是天津的下限高于沈阳和大连的原因。但是沈阳、大连作为副省级城市,以及独特的地理位置,也应该让中央认识到自己的价值所在——换句话说,认识到如果失去会造成什么样的后果。这就是不能在知乎上展开说的话题了。
但总之,总结一下我的观点,我认为沈阳、大连2025-2027破万亿没啥问题。但如果说想变身为巨型城市和关内那些全省托底的巨型城市竞争确实不太可能也没这必要,而是更应该运用自己的医疗、教育资源、利用自身的地理位置、政治地位、工业基础,通过央企投资和产业政策塑造一批优势产业,保证本地一个不亚于关外发达城市的人均水平,并且通过人均教育和医疗资源和相对较低的房价提供性价比和宜居度,从而像天津一样留住本地人、提高本地人生活幸福水平,慢慢苟到最后,这才是更好的策略。
当然,这个前提还是举全省之力托住沈大。地级市是肯定救不回来的(当然考虑京津冀、环渤海经济圈的因素,或许朝阳和盘锦可以苟的时间长一点。)但是放眼全国,地级市未来我都不看好,哪怕某些现在煊赫一时的制造业城市,未来必然也会随着省会的做大失去光辉。
dybb 发表于 2023-8-25 17:55:39|来自:北京大学医学部 | 显示全部楼层
沈阳和大连是辽宁省的两个副省级城市,在辽宁经济发展中一直在挑大梁、当领头羊。即使在辽宁经济发展缓慢的岁月里,沈阳和大连的GDP连续占辽宁省的半壁江山。
2021年,辽宁省GDP 为2.75万亿元,沈阳和大连都在7千亿元以上;占了全省GDP的一半以上。余下的抚顺、鞍山、本溪、丹东、锦州、营口、阜新、辽阳、盘锦、铁岭、朝阳、葫芦岛等12个地级市,GDP 总量才占全省的一少半。
从各地级市的GDP 来看,主要是县域经济不强,村镇经济更差。相对来说,沈阳和大连的GDP 数量较高,除了大型企业较多的因素,其县域经济比较好,如大连的瓦房店、庄河经济都十分了得。沈阳所辖的县域经济差一些。
如果2025年沈阳和大连都成为万亿城市,等于为辽宁省增加了五千亿左右的GDP数量,会将辽宁省在国内的经济排序往前移动一些;但是别人也在增长,至少能够稳定辽宁省GDP 的现有排序,不至于后移。
当然,在沈阳和大连的带动下,辽宁省另外12个地级市GDP 能够有较大的提升,辽宁省GDP 的总量会有更大的提升。
现在看,比较有潜力的城市有鞍山、营口、盘锦、锦州、朝阳。
过去按照城市人口排列是沈阳、大连、鞍山、抚顺。这些年抚顺从人口第四,经济总量排在七八名以后。大连超远沈阳成为经济总量第一,沈阳第二,鞍山第三。营口、盘锦成为黑马,多年经济总总量列全省第四,盘锦第五。
过去排在后面的朝阳市,2021年经济总量排在了前十,超越了抚顺。朝阳毗邻京津冀,接受了很多京津冀产业,凌源成为北方花卉产业大县,用国内花卉行业的说法,“南有云南,北有凌源。”
县域经济是辽宁的短板。加长这个短板,辽宁才有希望。
如果辽宁省的县域经济都像鞍山市的海城、大连市的瓦房店、庄河一样,辽宁省的经济总量会有很大的提升。
wybt 发表于 2023-8-25 17:55:55|来自:北京大学医学部 | 显示全部楼层
说实话,25年根本到不了万亿
现在不是2018之前的形势了,那个时候很多中西部大城市可以依靠房地产和大基建,配合土地财政和信贷融资,可以每年强行拉高固投,把GDP短时间刷上去
而辽宁即使在当时也没法这么玩,更何况现在呢
房地产辽宁需求不大,在全国房地产市场大概能排到中下游的位置,基建更别提了,辽宁和天津是过去十年基建力度最小的两个地区,跟云贵川、广西这种基建大户差了一个数量级都不止
房地产和基建这两个最能拉动GDP的指望不上,真不知GDP还能怎么暴增
辽宁现在有几个指标的增速简直令人绝望
资金总量增速全国倒数,这个指标就是风向标,有多重要不用说,辽宁这些年居民存款增速还算正常,企业存款一直血崩
人均可支配收入增速全国倒数,这个指标更直白了
还是老生常谈,辽宁这些年产业一直处于萎缩的过程中,并且这个过程目前看不到头,产业萎缩,就业形势极其严峻,留不住企业,留不住年轻人
辽宁本身是可以做盈利的制造业,挣全国的钱的,辽宁有这个条件,但是辽宁现在好像只能硬吹“大国重器”,但问题是“大国重器”一不能挣钱、二不能留人,辽宁要是靠“大国重器”那以后也就彻底完了
嬒狼 发表于 2023-8-25 17:56:51|来自:北京大学医学部 | 显示全部楼层
基建行业从业者,谈谈大连。
去年是大连市政府“三年破万亿”口号的第一年,2021年大连市GDP指数为7800亿。
根据辽宁省地区生产总值统一核算结果,2022年前三季度大连市实现地区生产总值6191.3亿元(大连市上半年GDP为3905.7亿元),按可比价格计算,同比增长3.9%。分产业看,第一产业增加值371.6亿元,同比增长3.0%;第二产业增加值2849.7亿元,同比增长5.5%;第三产业增加值2970亿元,同比增长2.7%。从前三季度的GDP增长也可以看出,目前大连市主要还是以二产作为经济动力的主要来源,个人看2022年破8K应该不成问题。
目前大连市仍旧是通过相对传统的基建牵头+招商引资来带动经济,2022年在经历几波疫情冲击的情况下,也确实做的不错。走这条路也是么有办法的办法,一方面大连有二产的传统和底子,另一方面走所谓的科技引领的路数也非是所有人都能走的出来的。
比如大连市普湾经济区着重打造的“一湾两岸七片区”中,“中日生态新城”、“三十里堡临港工业园”、“山河建材园”、“松木岛化工园”均是聚焦传统的二产的园区。其中个人认为比较有前瞻性的部署是优先完善了物流产业。“中日生态新城”中已经入驻了包括苏宁、京东的本地仓储,还有如宇培这样的本土物流企业。除此外,大连还加速了太平湾港、金州湾机场的建设,这些基础建设一方面是通过政府主导的投资,带动相关产业及社会经济活力,另一方面也是为下一步的发展奠定基础。还是那句老话,“要想富,先修路。”
如果计划顺利,2025年应该是大连市政府的考核年,是交答卷的一年。政府喊出的口号能不能实现,是老百姓、投资、以及上级领导关注的。如果完成目标,即便大连市是一座计划单列市,依然会给辽宁乃至东北三省带来一阵声势。不过事情总有两面性,个人认为大连经济的发展也会加速对周边的如营口、丹东乃至沈阳等兄弟城市产生吸血效应。比如太平湾港口作为大连市政府规划重要的冷链及物流集散地,与直线距离约50公里的营口港势必会产生竞争。比如金州湾国际机场建成后,也可能会分流走一部分桃仙机场的客源。而人才方面更不必说了,大连本就是东三省人才的一个汇集地,若大连经济向好,也会加大对人才的吸引力。
当然在好的成绩之下,也会隐藏着一些问题。比如市委政府领导的去留问题,能不能保证一些政策的连续性;比如在财政资金依然紧张的情况下,如此大规模的专项固投债如何偿还的问题;比如招商引资而来的企业如何保证建设转生产的衔接问题。有的问题可能还比较远,有的问题就迫在眉睫。
大连发力项目建设加速迈向「万亿 GDP 城市」,当地有哪些措施值得借鉴?就像前面说的,事情总有两面性。如何解决一些发展所掩盖的问题,如何保持可持续的发展。这些问题可能不是本届政府班子重点研究对象,但也会是大连发展所必须要面临的问题。