为什么有海军陆战队,而没有陆军海战队?

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东来西往 发表于 2023-8-25 01:46:32|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么海军可以陆战,陆军能不能海战啊?既然海军可以陆战,那还要陆军干嘛?
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88h8 发表于 2023-8-25 01:47:01|来自:北京 | 显示全部楼层
题主思路再放开点:
这是陆军


陆军空战队(航空兵)


陆军舰艇部队




陆军二炮
美版


兔版



这是空军


空军陆战队


空军舰艇部队


南京军区空军驻沪某水运大队
空军二炮


这是老美的,解放军貌似也在研究。
这是海军


海军陆战队


海军空战队(航空兵)


海军二炮



这是二炮(战略火箭军)



二炮陆战队(利刃特种部队)


二炮航空(航天)兵


二炮海战队(是的,没船也能打海战。)





这是武警


武警陆战队


武警航空兵


武警海战队


武警二炮



这是城管


城管陆战队


城管航空兵



图片解说:深圳城管配遥控飞机查违建
城管海战队


城管二炮


其实公平点应该还有:海陆空警察、海陆空城管,但实在是编不下去了……

总之就是:专业化与综合化并行不悖。
mingren119 发表于 2023-8-25 01:47:55|来自:北京 | 显示全部楼层
类似的问题知乎上有过几回了。其实这里应该注意到中文的“海军陆战队”一词在广义上本来就有一点误导性。听上去就好像被先入为主地钦定成了隶属海军的部队。其实事情不尽然,今天不如就这个话题瞎扯一扯。
我水平不足不能考证中文的这一词在什么时候最早开始使用的,而就眼下的一般翻译习惯来看,普遍上“海军陆战队”是与英文的“Marine Corps/Marines”相挂钩的。比如苏联/俄罗斯的“Морская пехота”在后来的职能上完全属于海军麾下的两栖作战部队,而中文圈还是习惯直译称呼为“海军步兵”,一般较少正式地称为苏联/俄罗斯海军陆战队。而其他国家在本名或官方英文中自称“Marines”的部队在中文圈则基本都被直接翻译为海军陆战队。
然而“Marines”一词并非是英文的专利,而是来源于拉丁语。德语法语西语意语中都有“Marine”、“Marina”这样同意同源的词汇。在字面上“Marine Corps/Marines”也只是“水上军团”而已,并没有被强硬限定为海军部队。
比如法国现役有三支名为“Marine”的部队,其中“Troupes de marine”是历史最长规模也最大的一支,创建于1622年,比英国皇家海军陆战队还早(1664年)。起初Troupes de marine也受法国海军所指挥,但在1900年转为陆军麾下。所以说,近现代的法国海军陆战队主体虽然也叫“Marine”,但是一支陆军部队。所以说,从其职能的逻辑上,完全符合“陆军海战队”。


(佩戴西方伞兵传统红色贝雷帽的法国第1海军陆战队空降团。没错,法国陆军的海军陆战队内还有自己的空降部队。这拗口的叫法是不是有一种海陆空三栖的高大上感觉?)
又比如希腊的“32η Ταξιαρχία Πεζοναυτών Mοράβας”。其英文称为“32nd Marines Brigade ‘Moravas’”,即第32海军陆战队“摩拉瓦”旅,自1919年成立之初就一直是一支根红苗正的陆军部队,目前隶属于希腊陆军第二军,希腊语“Πεζοναυτών ”在翻译中对应的就是英文的“Marines”。


(尽管是一支建制完整的多兵种合成化两栖部队,“摩拉瓦”旅在希腊武装部队中也承担了一部分特种作战任务,所以佩戴西方特种部队传统的绿色贝雷帽(虽然这张图上并没有)。)
大家都常提到美国海军陆战队是一直一支平行于其他四军的独立兵种(除了杰克逊总统任期间曾试图合并过陆战队与陆军),其实韩国海军陆战队(대한민국 해병대)也独立于海陆空三军,是在1949年以美国陆战队为模板建立的。韩国陆战队有区别于其他兵种的独特军服,目前的规模大致有两师一旅和延坪岛上的一些独立单位,体量还是蛮大的。


(为延坪岛炮击阵亡者举行追悼会的韩国海军陆战队。仪仗队员的礼服和帽徽颇有一些美式风格。)
所以说“海军陆战队”不全部等于“海军的陆战队”。只是出于语音上的习惯传统把这个词沿用推广了,不用太纠结“海军陆战”或“陆军海战”。其实除了这些少数特例以外,大多国家军队的“Marines”还是隶属于海军的。

再说另外一个方面。名字叫不叫marines其实并不妨碍各国陆军成立其他的两栖部队,尤其是海军体量相对比较小的国家。既然连名字都不叫“海军陆战队”了,那就更可以称得上是“陆军海战队”了。
比如解放军就一直存在陆军两栖部队和海军陆战队并存的情况,甚至前者的规模还大于后者(有点类似于法国)。不过最近新军改据称要转改陆军部队来扩充海军陆战队,后者规模可能将达到10个旅,两者的规模对比估计是要颠倒了,这个不多说了。
以色列的“חֲטִיבַת גִּבְעָתִי”,英文“Givati Brigade”,意为“高地旅”,表面上隶属于国防军陆军第366装甲师,实际上是一支由南方司令部指挥的两栖机械化步兵旅,配发独特鲜艳的紫色贝雷帽。和本国身经百战的陆军空军相比,以色列海军不太抢眼,并没有自己成大建制的两栖部队和战斗航空兵。


(头带荷叶帽在沙漠中训练的Givati旅侦察兵。比起进行两栖作战,Givati旅常年以来在加沙方向上频繁地被作为精锐轻机械化部队使用。)
朝鲜人民军拥有世界上编制最大的“特种作战部队”,被估计有22-23个陆军旅的规模。这些特种部队的主要目的是在开战时大规模地以空降、徒步和两栖的方式渗透到韩国境内,大肆攻击重要设施,近距离扰乱美韩联军的战线,以达到抵销对方技术优势的目的。这其中的两到三个狙击旅/轻步兵旅有两栖渗透的能力,对于朝鲜半岛交错的海岸线和一年三季良好的天然登陆条件来说,有很大的行动潜力。据称朝鲜海军有一次投送
5000-7000陆军两栖人员的能力,一旦成功他们可以达到比从三八线出发的其他特种部队多出好几倍的渗透纵深。


(朝鲜特种部队大概是世界上最神秘的部队之一,我也不确定这张图是不是其中的两栖旅,只是和传说中迷彩的花色比较像。)
日本陆上自卫队“西部方面普通科連隊(せいぶほうめんふつうかれんたい)”是一支陆上两栖轻步兵团,驻扎于佐世保。“西普联”虽然名为联队,实际人数不到700人,只有一个营的规模,并且重武器非常有限。比起进攻性的登陆作战,西普联的主要任务还是被动防御日本海岸西部的岛屿。不过日本陆自正在新组建另一支“水陸機動団(すいりくきどうだん)”,计划规模为3000人之众,并配有足够数量的AAVP-7A1两栖突击车,使其具有大规模反攻失陷岛屿的能力。


(在美国翻译领导下和太君学习一些两栖人生经验的西普联自卫官们。)
除此之外的例子还有很多,比如曾经东德人民军的“恩斯特·莫里茨·阿恩特(Ernst Moritz Arndt)”摩托化步兵团,也是隶属陆军的两栖部队,由于能力和精力有限就不多列举了。针对于题主“既然海军可以陆战,那还要陆军干嘛”的疑问,简单地说不管是“海军陆战队”还是“陆军海战队”,其意义和定位都只在于衔接陆地和海上行动之间的桥梁,是一种针对性和专业性极强的兵种。执行两栖任务需要涉及更多特殊技能,也往往意味着巨大的伤亡风险,所以对于陆战队员选拔和训练要求往往比起一般的陆军士兵更加严格,因此陆战队的官兵组织度和士气水平也往往更高,属于少数精锐部队。即使是历史上的传统海军大国,也不会用扛枪的水手完全代替陆军的。至于美国海军陆战队除了执行传统两栖任务以外,在创建早期就被定位为海外远征部队,是实施快反和干预行动的主力,而且在政治上有特殊地位,需要另外讨论了。
lfpjh 发表于 2023-8-25 01:48:32|来自:北京 | 显示全部楼层
有的。
比如二战时期日本陆海军闹得太僵。于是陆军自设“船舶工兵”,后来更是成为独立兵种“船舶兵”。日本战败的时候有30万人。装备从登陆艇一直到航母……


这就是日本陆军航母秋津丸号。
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我国驻守海岛的长期都是陆军。所以也装备了登陆艇等舰艇,配有机关炮、火箭筒等武器。可以算是陆军海战队。
我国陆军的新时代海战装备请看下图。


我国陆军新型综合保障船。隶属于沈阳军区。舰载直升机是海航的,服役地点是南沙……
这个序列……真的不是烟雾弹吗?
xxdddd 发表于 2023-8-25 01:48:55|来自:北京 | 显示全部楼层
谁说没有的
中国人民解放军陆军船艇部队,上图
根据编号看是南京军区的侦查艇


如果你以为有几条船就完了那就错了,
有船算什么,咱还有船厂!!
陆军7814工厂为造船厂,为陆军修船造船,而且有一台国内特别罕见的升船机(下水用的)也叫松辽游艇(他家的游艇在东北地区的确挺厉害),隶属于沈阳军区装备局,现在隶属于谁我不清楚。
然而这还没玩,
中国人民解放军镇江船艇学院居然是穿陆军衣服的。。。
有船艇部队的不光是陆军,空军也有,放眼全球,很多国家都有。但是像解放军陆军船艇部队这种有登陆艇有登陆舰,有不少千吨级船的全世界没几个,毕竟长期以来,陆军需要配合海军陆战队解放台湾(指不定谁配合谁呢,毕竟陆军规模大,重型装备更足),所以陆军的独立两栖能力也是有一定水平。
warkinger 发表于 2023-8-25 01:49:27|来自:北京 | 显示全部楼层
一同事是军转,我问他在部队做什么的?
他说,艇队。
我问,你是海军?
他答,不是,是陆军的。



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