[其他] Ai绘画半年了,到目前为止,AI绘画让多少画师失业了?未来又会有多少?

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bochin 发表于 2023-8-24 09:39:26|来自:福建 | 显示全部楼层 |阅读模式
半年前,全网都在吵画师失业,那么现在有多少画师因此失业,或者单子少到难以糊口?最好能有真实数据支撑,而不是什么"90%,99%,绝大部分",这种不切实际的数据。而且必须是因为Ai,而不是因为公司倒闭,或自己不愿干等其他原因失业。希望懂行的解释一下
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truckrong 发表于 2023-8-24 09:40:25|来自:福建 | 显示全部楼层
以我自己的一些游戏开发圈子和咨询了几个游戏美术的大佬而言。
目前暂时没有听说到因为Ai绘画导致失业的。
总的来说我们交流的这群人大部分人都在用Ai,stable-diffusion的模型我自己找的基本都塞满一个硬盘了,用了挺久但最近也不怎么用了,没有听说什么抵触,没有出警,也没有听大佬们说什么不能让Ai炼丹自己作品的。大家都是聪明人,东西好用就是好用,不好用就是不好用,什么抵制声明这种没意义的事情,没必要花太多时间浪费口水。
和几个大佬深入讨论了一下,把主要讨论的结果分成以下几个等级:
1.一致同意并实际应用觉得有用的

A.大佬们的一致同意这个东西找灵感很好用,但实际上给个草图用"图生图"的方式会比直接使用prompt咏唱好的多,咏唱生图实际效果比较有限。
B.日常制作一些梗图,或营销号出图,这类图的受众对图片质量需求低,而且容易拉流量,其实很多图说是ai生成的,实际上都经过了专业画师后期大刀阔斧的调整,如果你要收割粉丝的话,确确实实大大提高了效率。另外那种推文和毫无营养的解说视频配图也可以用,但用是可以用,看起来的体验也是真的烂.
2.可能有用但持谨慎态度的

绘制一些概念图的眯着眼看的过去的背景,不能太精细,但据几个大佬所说,好几次跑图跑着跑着居然吧别人图里的签名都跑出来了,吓得他都不敢用了,但大多表示有些东西跑出来当背景当贴图,偷懒效果不错感觉还可以。
一些广告设计宣传图,用起来感觉还可以,因为很多时候截一块下来用就行,那些不完美的地方可以用其它方式挡住。
垃圾游戏的宣传海报和封面图,挂羊头卖狗肉的那种,可以用,但也得改。
3.目前实际不可用但未来可期的

其实大佬们最大的需求是画了一个草图后ai模型能够细化细节,但实际使用情况来看,用controlnet插件跑出来的图要不和需求南辕北辙且细节完全不行,要不跑出来的图还没草图好看,感觉就像一个瘪三画师把线条一通乱改,我和一个大佬说我用的体验很好啊,他说你这个业余的眯着眼看当然还凑合,我靠画画吃饭的你拿这个玩具挑战我的饭碗?
另外大佬们普遍反应就是客户改需求这个问题,好几个大佬提出要用AI跑一千张不同风格的图让客户挑个够,减少后期jjyy的改图和返工,这个提议大家一致同意,但这个目前只是说说,实际我没听他们说真正在用的。
我问一个大佬为什么,他表示其实不是AI不行,你跑个几百张总有个十几张还算能看的,但问题就是这个图哪怕是外行人也太容易看出是AI生成的了,我说本来就是AI生成的啊,你可以告诉他就是给他选风格用的,他说不行,你是在拿你的职业节操在赌啊,客户是花了钱的,如果他知道你会用AI,哪怕最后的出图是全是你一笔一笔画的,他也会想是不是也是你用AI一键点出来的,而且很多靠约稿的大佬大部分客户就是冲着他的画风来的,你拿一些莫名其妙的东西忽悠客户,以后你还在这行怎么混,感觉就像我们大部分吃的都是养殖场出来的,但你说也得说是野生捕捞的,就算你从前不论怎么风流倜傥五毒俱全,面试时你装也要装成乐观向上的正能量好青年,目前这个实际用的少,即使你要用你也要改图至少不能让人看出来(工作量也不小),以后不知道对这个AI制图接受度高了以后,会不会形成行业普遍做法后才会摆在明面上。
至于那些什么画圈头像圈出警的,大佬们一致表示毁灭吧,赶紧的。
4.目前不可实现未来可能也较难实现的

大佬们一致表示在其实一些概念图,原画创作上,AI提供了非常强大的创作效率的Buff加持,但是从概念原画到产品,其实还有非常多的路要走,比如也有大佬问我,可不可能给出一张概念图,然后就能用AI生成这个图的全套动作,各个角度的动画序列帧,或者直接生成3D模型,骨骼都绑好动画都做好的那种,这位绘画的大佬对此表示乐观,认为按照AI的发展速度,这个应该再过几年就能看到了,但是我和她说恐怕再过几年也难,第一点很多人认为AI的发展速度并是线性的,但实际上以目前的机器学习模型,当训练样本达到一个量级之后,再要有很大的进步基本不太可能了,因此很多的模型会做Loss Prediction和Predictable Scaling,因为达到一定性能后,再炼下去可能就是浪费电费了,而且随着模型的扩大,并不意味着能力也是一并扩大的,这也会导致一系列随着模型扩大反而性能下降的问题(Inverse Scaling Prize),并且finetune也不是万能的,以我目前啃过的几篇paper浅薄的理解和几个真正在搞炼丹的哥们的交流,大多持稍显悲观的态度,基本都认为以目前的机器学习模型,几乎必定会达到一个难以逾越的理论瓶颈。
总结

以使用体验上来说,大部分都表示确实这玩意挺有意思,但如果说要直接拿来用,基本不太可能,别看现在网图很多,但发来发去你会发现其实也就那个样,资本砸了不少钱下去宣传,所以很容易导致很多人夸大了AI的作用,不过实际上就是雷声比听起来的还要大雨点比实际看上去的还要小 。
我咨询了一个画原画的大佬,问他对AI替代论怎么看,他笑了笑说他自己也觉得挺慌的,不过他说基于stable-diffusion的AI他用了一段时间后表示也就那样,不慌不痛不痒,反而是chatGPT带给它的恐惧更大,他觉得某天chatGPT吟唱的足够细节,说不定真有一天把他给取代了,不过他又说,AI替代论声音最好再大点,最好以后全部人都别学画画了,至少目前来看画画的问题不是会不会被AI替代,最大的问题是卷的人太多了,影响他恰饭的质量。
不过从AI绘画大热到现在基本大半年了,哪怕是galgame这种简单的PPT都能做的游戏(而且真的很多人尝试做的),你也会发现基本最终能完成的寥寥无几,小部分做出来的也是东拼西凑看着很就没让人有玩的欲望,至于其它更是无从谈起。但现在是AI的高速发展期,只能说未来可期
yomiko2004 发表于 2023-8-24 09:41:15|来自:福建 | 显示全部楼层
大概测试了一下,我的描述大致是:
一对因为争执而出现矛盾的年轻中国夫妻,身处中国县城风格的屋子里,室内陈设略显杂乱拥挤,两人沉默不语,阳光透过窗户照进屋内,洒在两人身上,中景,写实风格照片,电影色调
(以上可能跟我生成时的描述略有不同,意思大概相近)
我用谷歌翻译后用这段描述生成了2组8张图
极为震撼,因为几乎每一张都和我想要的一样
我的职业是一名导演,这玩意如果用好了,就可以帮我画参考分镜和美术参考图了
它不光影调,连场布的美术服化道都是完整且统一的情绪,乃至人物的表情与状态,都符合我这一幕脑海中所设想的,甚至,还要更好。
而它做这一切,只要几秒钟。
更可怕的是,使用的费用,均摊到一组图,不过人民币几毛钱而已……
真的……有点害怕
















<hr/>更新一波:








































然后还有一位朋友回复的说想看吕布……我就试了下
给了它一张参考图,渲染出来的实在……一言难尽,挑两张还能看得过去的吧
可能对于Midjourney来说,中国文化的数据支持还是有局限性,再加上翻译的缘故,AI不一定能准确理解《三国演义》、《三国志》甚至到具体的人物名称,一开始我是使用纯文字描述,渲染出来的不知道是个什么鬼……只能上了一张参考图,回头再试试吧




<hr/>更新四张苏联红军女兵








<hr/>更新两张用MJ画的四格分镜,参考的是《敦刻尔克》的分镜脚本风格,只是粗略试了下,没写具体镜头,先试风格和可行性




<hr/>更新几张,之前写一个文(如果哪吒,孙悟空加入复仇者联盟实力会处于什么水平? - 嘎巴大魔王的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/350248961/answer/2404471815),让画师同事帮我画过几张线稿分镜,挑其中一张孙猴子的特写,尝试用StableDiffusion上色。
先上原图:



线稿原图

再上喂给StableDiffusion后渲染出来的



这张我最喜欢



这张更像人点



这张……有点斗鸡眼

图形上面还是有点解析错误,就看个大概。
不过描述“孙悟空”(Sun Wukong)或者“美猴王”(Monkey King),AI还是get不到重点,一开始总画不像,或者画的奇奇怪怪,估计还是因为翻译和英文网络数据里中国文化息量有限的原因,所以,我想了个鸡贼的办法,在描述里加上了“金刚狼”(Wolverine),这俩形象设定上存在一定的相似性,才渲染处出现在的这个模样,我觉得还是有点意思的。
先这么多,有好玩的我再更。
<hr/>最近在尝试用StableDiffusion先出线稿,再上色
传几张我觉得还不错的








再来两组先出草稿再上色的










先更新到这,回头继续
很快我们有一个视频项目可能就要考虑借助AI做一些画面了~等做出来了发上来给大家看
yey321 发表于 2023-8-24 09:42:07|来自:福建 | 显示全部楼层
坐标鹅厂,游戏美术。我自己是会使用AI辅助日常设计的,也知道一些工作室会尝试训练AI来辅助美宣或者原画出图,但,是“辅助”而不是“代替”,因为设计师在工作中真正要面对的情况可不只是“画一张一眼看上去很精美的图”这一个问题,真实的使用场景要比这个复杂的多,你得结合产品和项目实际需求去考虑。实际使用下来体验就是 —— AI替代不了我的日常工作需求,有些使用情景下甚至AI比我效率还低。据我观察身边利用AI提升工作效率的人在变多,但大规模依赖AI的现象还没有发生,所以如果公司考虑开掉美术持续降本增效用AI来代替,我觉得可以试试,但结果不见得好。
这有点像什么呢?动捕技术的出现大规模的改变了动画制作流程,但动画师消失了吗?没有,只是很多人不再用手动K帧的方法去制作动画,但出现了大量需要修复动捕数据的岗位,动画师的需求还在,但工作流程变了。并且你大爷还是你大爷,审美能力和思维能力高级的导演级动画师还是牛逼,不是来个外行用上高级工具就能替代的。毕竟照相机替代人类画像师都这么多年了,但专业摄影师和普通游客照能比吗?而且现在内容行业越来越卷,用户对内容的要求越来越高,你一直做相似的换皮的同质化产品市场买帐吗?
所以未来AI会替代人类画师吗?
先说我认为的结论:
高度模块化的量产型商业项目——会,复杂的个性化/创新型项目——不会。
从工种上来说,
美宣——会,并且很快会变成AI画师的天下,但或许这项需求会转变为画风训练岗,专门负责制定和监督画风训练规则。
原画——目前不会,场景原画比人物原画更稳一些,原画对于设计能力的要求其实是很强的,上要符合产品和策划需求,下要对接开发落地实现,这其中有很多思考维度需要综合实际情况考虑,要有很多沟通成本,这都不是AI可以一键完成的。但AI的确可以代替一部分绘制任务,二次元项目角色原画应该最先被替代,毕竟本来就同质化现象比较严重,比较容易被数据化,但岗位需求还是会有只是随着效率提升岗位数量可能会下降。
交互——不容易,需要考虑的东西太多,沟通和理解力也不是机器可以随便替代的。
模型师,动画师——目前不会,未来工具链会优化,会加速生产
但总的来说,以上这些工种中,你大爷还是你大爷,高端的还是高端的,想要替代还是不容易。
说到底美术师的核心能力 = 技能熟练度(技)+ 产品思维(术)+ 审美高度(道),AI想要替代我们要做的还有更多。
分别从这三方面拆解一下:

  • 技能训练=大量练习建立肌肉记忆 + 掌握生产工具,这部分训练过程已经可以被AI缩短了;
2. 产品思维的建立=共情力 + 对用户/品牌/市场的认知 + 发现问题/分解问题/解决问题的能力 + 沟通能力,这部分除了收集和整理信息可以被AI增效,其他我认为并不是AI所擅长的,尤其是对人类的共情力这件事更是机器的短板。
3. 审美意识训练=天赋+领悟 + 全学科底蕴(美学/哲学/心理学...) + 大量刷图建立图感(对文化潮流风向的感知),关于审美的训练其实是最难的,它最抽象和难以量化,也是区别设计师等级的核心因素,大量知识积累有用但又不是绝对有用,所以,你可以通过AI训练画风模型来模仿一种审美方式,但仿的再像给人带来的文化精神内核感受上还是差很多,这气质差别就像卢浮宫的梵高真迹与义乌批发的复制品那么大。一种审美特质不止是一些笔触和造型特征而已,这只是表象,它还与设计师的个人特质和人生经历绑定,多少有点玄学的意味。
所以,如果你只是想做一些内容结构并不复杂的类似口水歌一样的换皮快销内容,对产品的影响力和创新性要求很低,那么AI就够了。但如果你希望做一款具有创新性和长期价值的高质量内容,那么你还是需要人类画师,至少也是由人类主导的AI画师。
AI 的出现带来的最大改变是提升了生产工具的易用性,使得入行画师的“技术”要求门槛更低,个体生产效率更高,不用再花费大量的时间去画一些可以模板化生成的细节,少了很多体力活。结合了AI的大数据和庞大的知识库,降低了调取和收集信息的门槛,使得”知识“和“信息”这两点也变得更容易获得。然而,AI 并不能自发的理解我们的需求,想发挥 AI 的实力要过的第一关就是要解决“如何让AI理解我想要什么?”。而在真实的工作中,如果一个设计师总要甲方来费劲心机的跟自己解释他们到底想要什么,那可能他早就被淘汰了。在工作中深度使用了四五个月AI,我发现其实如果想要得到一张符合预期的设计稿,花费在调试AI上的时间并不比我直接动手画来的少,甚至有些时候更多,让AI理解一些细节性设计和保持一致性可太费劲了。出大效果来的快,但当你要针对一些具体细节调优时与机器沟通成本可太高了。
AI 最大的缺陷就是他“不是人”,而我们创作的最终目的是“服务于人”,所以你必须以“理解于人的爱与怕”,“共情于人的喜怒哀乐”,“服务于人的需求与成长”为核心去创作,因为这才是创作者能提供给用户的核心价值。而在这点上,我们与IA的沟通成本很高。
那些已经被我们提炼成具象的可量化的内容,包括具体的信息,落地的方法论,大数据,新闻,工具链……他们的未来价值和产生难度是低于那些抽象的具有创造性的内容的,什么是美?什么是创造力?什么是智慧?人类的文明究竟是一种怎样的存在?情绪,感知,领悟,灵感,共情……这些属于人类灵魂深处尚未被清晰量化定义的部分 AI 真的可以理解吗?我们又愿意接受AI来为这些给出定义吗?科技的突破需要哲学的突破,即人类对于其自我本身理解与定义的突破,即思维和精神维度的突破,而这件事,还得我们人类自己做。
人类的过去在这些具象的信息里,他们已经被 AI 习得了;而人类的未来在那些抽象的概念里,他们还尚未被定义。AI + 设计师的时代开启,让我们的能力模型从技能偏重型更多的转向思维偏重型,我们终于有机会从知识和技能焦虑中解脱出来转而进入一个回归深度思考世界本质的时代,这对于喜爱思考的设计师群体来说应该是一件好事。一种新的存在方式会触发我们对于自己本身存在意义的怀疑和焦虑,要相信,“凡一切发生之事必有利于我”,因为这是一种强者思维,只有站在强者思维的角度我们才能看见可以为我所用的价值。so,不要焦虑,自信一点,比起讨论AI如何取代人类画师,不如关注一下“如何利用AI变现”“如何利用AI加速生产”“如何利用AI创造个人IP”不要怵,盘它。
lfz3999 发表于 2023-8-24 09:42:27|来自:福建 | 显示全部楼层
我梦中致电某商业调查公司问询,人家说搞这个数据需要交一大笔钱。因此,现在我手里没有任何数据。
如果从身边统计学来看的话,我一个职业画师都不认识。虽然我身边画画的人不少,但都是有别的主业,其余时间才画画、办个人画展、出书。所以,我还是不知道有多少职业画师因AI而失业。
因此,我只能说一点听闻的坊间传说。
某漫画家斥巨资购进数块N系入门级显卡,用以训练自己风格的AI模型,设想让AI当自己的无底薪无绩效金牌耐操小助理。
某乡镇舞美设计大佬也训练了自己的模型,使他与甲方小姐姐的沟通,变成所言即所见没羞没臊的约会。
某十三线青年编剧通过AI将自己的剧本生成可视化分镜脚本,在草台班子宫斗中碾压导演,夺得话语权,走上事业巅峰。
某网文写手不仅通过AI给自己的小说画封面,还想给自己的小说人物都配上作者咒术版插图,开发周边,割韭菜。
某破罐子破摔的自媒体人通过AI输出图片作短视频,在多平台混得风生水起,日进斗金,财富自由。
知乎答主黑某山,通过参与AI话题获得超高流量,一周之内快速涨粉几十万......
AI会让画师失业吗?未来的事不好说。但今时今日,AI还只是一个被人驱动的工具,就如电子计算器替代木头算盘一样,操作者依然是专业会计,而非门口的保安大队长。
因此,我认为画师是最适合操作AI绘画的专业人士之一,而不是被AI替代。
<hr/>下面是欣赏AI绘画的时间:



















































冷白 发表于 2023-8-24 09:43:17|来自:福建 | 显示全部楼层
圈内人说一下。
业内原画群的,鹅厂的同学已经利用mj开始做前期设定,。
中小厂的,美术中心已经大量使用ai辅助出图,并且总监正在考虑裁员。
小厂的,老板说能用ai就用ai,本来就是做些垃圾小游戏,用ai反而提高了品质,招点便宜人能干就行,并且策划提出游戏立项的时候,应该优先考虑什么游戏美术可以用ai覆盖更多,成本更低。
外包方面,有公司同事用ai给外包改图,外包震惊了,问是用什么搞的,不出意外外包的价格和单子都要大跌了。
目前还是建立在多数人没有显卡,玩不起ai绘画的情况下,而且有些公司已经开始升级显卡了,只能说多数原画人后面不得不面临一个非常卷的情况了。
绘圈方面,小警察每天在抓是不是ai画的,冲击也是肉眼可见。
插画方面,单角色单场景已经充斥大量ai画图,头像立绘重灾区,很多1块钱接单的。
游戏ui方面,已经有很多人在用ai画图出图标了,效率大增,但是ui沟通切图更多,冲击有限。
平面设计方面,局部冲击,平面太多太杂,ai目前并没有被广泛开发用于平面用途。
总之,就是ai对美术行业的冲击是巨大的,这个效应会在未来两三年随着显卡升级大爆发,美术行业会变的卷中卷,50%的人可能面临转行。
应该不是危言耸听,只要稍微用过ai或者关注过ai进步速度的人,大概知道我在说什么。
ps:
以上所有信息都是基于我的个人获取的小道消息判断,趋势算是我个人的预测,因为我对ai技术了解还是比较深的,所以我只是在做劝退而已,我希望新人不要跳火坑了,未来是属于ai的。
ai时代,年轻人应该早点去搞更有意义的事情,比如ai制药,ai能源,ai农业,都是刚需且对人类社会更有价值的事情,所以我觉得在学校还没有确定专业的人,尽量去朝着这个方向发展。
另外,目前的ai本质上还是一个高级图像补全工具,本质上和gpt3是一个原理,是基于tag运行的,它缺乏基本的逻辑,没有和人类的需求做价值对齐,没有利用上强化学习。
所以这一代ai最大的用途还是图转图,也就是说有绘画基础的画师依然占据优势,所以实际上不存在外行来替代画师的,但是由于效率大幅度提高,画师的内卷无法避免。
真正我悲观的是下一代ai可能不远了,基于chatgpt的技术,一定会向着多模态发展,就是chatgpt图像版本,也就是说下一代很有可能真的完全理解人类意图,真正通过聊天画图,像个真人乙方一样,而且这可能在未来3到五年内出现,还是保守的预测,到时候可能外行真的也可以通过聊天直接获得需求了,所以未雨绸缪是没有错的,我希望所有的美术朋友,如果你不自信自己可以屹立不倒,不认为自己是顶级大神,留个后路总是没错的,没有必要死磕ai,围棋已经证明了,在ai擅长的方向,人类是无法打败的,至少目前画画来看,ai的速度,光影,等等一系列能力,人类是望尘莫及的,就好比你跟3d渲染比精准,比真实,这是不必要的,扬长避短,才是符合ai时代的生存之道。
以上。

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