变形金刚如果真的存在并降临地球,会被人类打废掉吗?

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胖六传奇 发表于 2023-7-30 11:51:10|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
变形金刚的战力科技以电影为模板
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boyhxw 发表于 2023-7-30 11:51:30|来自:北京 | 显示全部楼层
可能算是题外话,变形金刚们如果存在于现实中,
最恐怖的可能并不是直接战力,而是渗透能力。
已知大多数世界观的变形金刚可以模仿地球的绝大部分机械,并保证其原本的功能。这就足够恐怖。
如idw漫画与g1动画的声波,大概8米的身高可以压缩成普通的Walkman,并且被人拿起。是所谓的赛博坦质量压缩技术。
如果他们其中一部分潜入军事基地,潜入城市,潜入政府机构,获得了足够的情报,并且成功的破解了核弹头发射系统,瘫痪了人造卫星和网络,这些后果都是人类不敢想象的。
无论是电脑还是手机,人类都不可信任。无论是某辆谢里登轻型坦克,某把银色p38手枪,一队红蓝紫f22(经指正f15),一个随身听,一个甲壳虫小汽车,一部磁带,甚至是路边土到爆的红色大卡车。不论是全新产品的还是某个不起眼的古董,都可以被它们替换,然后在某天以某种方式悄咪咪夺我性命。只要他们愿意。
如果人类不再信任机械,退化回了铁器时代,人类拿什么打?

但是显然电影里的变形金刚没有这种思维。动画里也没。漫画里不确定,但是idw漫画一大部分内容都是变形金刚打变形金刚…
推荐看一下《威震天万岁》
ghgh 发表于 2023-7-30 11:52:05|来自:北京 | 显示全部楼层
上面的有些回答看着真好笑,请看清题目,提问者有划定讨论范围的(以电影为模板),就以电影中的表现来看,我看不明白在电影中的变形金刚对人类有什么威胁,如果要按战役规模来看,还不如二战时日本所表现出来的破坏力,更别说跟德国比了。
1.智商不高(这点估计很多人要喷我,但以变一到最后一变,理智的分析,他们的智商跟他们的经历相比,简直就是儿童级,如果一个正常人类,别说活上万年,就是上千年,那阅历+智商,不敢想像有多么恐怖,至少目前为止,我认为人类科技发展缓慢最最重要的原因就是人类的寿命及伴随着寿命的减少,精力的下降)
2.战斗模式单一,无远程打击能力,就这一点,不说导弹洗地,当发现变形金刚出现,就以炮兵(山炮,榴弹炮等等各种炮)来一波洗地,估计连车轮子都剩不下了。
3.电影中未发现变形金刚有什么大规模杀伤性武器,除了那个能把太阳搞没的东西,他们最大的输出也就只是炮级别的,甚至还白刃战,这样的战力被上面的有些回答说成吊打,就一个星际航行就吊打?这跟LOL闪现送死有区别?跑得快就吊打地球了?什么逻辑。
thesea 发表于 2023-7-30 11:52:36|来自:北京 | 显示全部楼层
变形金刚电影里面的设定。。。极度不完整。。。
1、能源系统未知。。。
变形金刚在动画片中,是需要电能作为“食物”并且需要更换零件的。。。狂派依靠掠夺能量块和自己制造零件。。博派则由人类供电(还有擎天柱胸口的能量源),人类提供部分零件,自己生产部分零件。
而在电影中则完全没有提到这一点,擎天柱被打了个半残,说满血复活就满血复活,毫无道理可言。
2、成员数量未知。。。
每一部都会出现几个新人,当然核心都是那几个人,但是周边人物可不断涌现。。。
在动画片中,远古赛博坦人的机械组成跟地球生产的变形金刚是完全不同的,远古赛博坦人几乎无视包括小型导弹在内的伤害,他们自己的激光枪作用也不是很明显,而地球量产型则还不如一般的坦克耐打。。。像“六面兽”“天猫号”这种超远古级的赛博坦人更是近乎无敌的存在。
如果仅仅计算变形金刚五部电影中出现的所有变形金刚而言。。。这个数量级也还好,不足一百个吧。
3、允许使用什么量级的武器也是个问题。。。
电影变形金刚中,巨大部分时候他们使用的是轻武器和近战武器(地球级标准)甚至包括地球人用的武器,也能造成足够的伤害。。那么结合上文中的不足100个成员。。只要识别正确,要消灭掉简直是小意思。
但是赛博坦人还有“星际之种”(好像是这个名字)这类星球灭绝级别的武器,能够进行宇宙航行理论上也应该有超远程导弹之类的武器,在电影中体现得不多。。。所以是否限定不允许使用这类武器呢?
大概情况就是这样了。。。以变形金刚电影中体现出来的实力,地球人要消灭他们并不是特别难。。只要对方不使用灭绝级的武器。。。
zg185 发表于 2023-7-30 11:53:29|来自:北京 | 显示全部楼层
不会。
虽然有数量稀少,繁衍困难,馅小皮薄,易起内讧等缺点,电影宇宙里其实有个巨大的挂b,我们的威震天大人。
从变四开始,电影宇宙已经完全看不懂了,都什么跟什么呀?也就是在变四里出来了个大bug,病毒重生版威震天——惊破天,在变五里重新出现时,这个惊破天又变回了普通变形金刚形态,除了高大一点毫无特色。所以变四的惊破天那是独一份儿 。
变四版惊破天的本体严格意义上说是一种电子病毒,它拥有控制纳米机械人,影响人类制造变形金刚进程、转化人造变形金刚等能力,按照这个设定,只要借助人类技术,威震天本人就是能量原石。
可惜了威震天,他本可以借助全球机械网络把自己变成一个足以匹敌宇宙大帝的超巨型变形金刚,直接吃掉地球的所有物质扩展自己的身体,手下带领几十亿小弟,而且,不死不灭。结果眼窝子太浅,太执着于原本的躯体,到变五时连身体碎片化的新能力都丧失了,回到了被擎天柱三招KO的水平。
变五之所以变成瞎扯淡,就在于变四出题太难,只要威震天有小学生的智商,擎天柱就只能等死或者滚蛋。人类那就别说了,做成香肠都嫌污染环境。
单行道 发表于 2023-7-30 11:54:17|来自:北京 | 显示全部楼层
更新下在另一位答主评论区里形成的看法,并非刻意针对题主和那位答主:
如果要以那几部粗制滥造的电影(包括大黄蜂)为模板的话,题主其实本身压根没必要提这个问题,
因为这个问题的答案不言自明,也用不着我们长篇大论:
必然是被人类吊打。
电影里被无脑弱化后而被人类军力(
+汽车人C位角色)基本虐杀的,跑到同位面现实世界里,仍然会被基本相同的人类军力虐杀。
所以压根题主提出这个问题,就没什么必要。
但之所以说实际上应该是人类被变形金刚吊打,也正是因为电影的粗制滥造,基本扭曲和歪曲了电影版变形金刚的军力水平。这导致题主@FREAK问出这个问题(这不是他的错,这也是他的权利,但是)在我看来实在没什么必要的缘故,这真的不是什么值得跑到知乎上来问的问题[捂脸]肉眼都能看明白,迈克尔贝基本就是在用现实世界的美军军力虐杀变形金刚(还刻意不允许展现电影版变形金刚本身就拥有的那位答主所述的、缺失了的东西),当然,特拉维斯奈特所做的就更绝了,随便一条地球锁链卡住机体几个结构一撕扯就把一个霸天虎撕成爆炸碎块了。。。连人类火力都省了。
正本清源地说,如果电影的创作者哪怕认真看过电影的idw前传漫画就应该知道,其实那位答主在他答案中提到的这些东西(电影版变形金刚缺失了的东西,智力、远程打击、防御力、大杀伤等等等等),电影版变形金刚并不缺。
PS:备不住看过。。。艹,就算不看idw电影前后传漫画,idwG1或DW漫画ta们肯定不陌生,变形金刚军事实力该是什么样的,ta们不可能不知道。
只不过,电影的创作者们,故意缺失了应该想到为电影版变形金刚补全上述这些缺失了的东西(能让电影版变形金刚吊打人类、或者至少能与人类/汽车人C位角色相抗衡的东西)的,
脑子。
所以这就是现状如此让我感觉到矛盾对立又统一式糟心的原因:
电影版变形金刚来到现实位面地球能不能被人类军力虐杀(打废)?
能啊,就凭电影里演得,明摆着的嘛。
那电影版变形金刚来到现实位面地球[港真]能不能变人类军力虐杀(打废)?
不能,就单凭电影自己的一系列前后传漫画演得而言,人类军力能保全自己的残部就算是烧高香了。哪怕有汽车人自己的军力相抗衡,汽车人C位角色也经常处在风雨飘摇中。但局势也并不总是对人类和汽车人不利,只不过大多数时间里都是不利居多罢了。那么基于这个视角而言,题主的问题又还可以继续说道说道,并没有肉眼所见得那么简单明了而[确信电影版变形金刚会被人类轻松虐杀]。
所以题主这个问题,如果要我来编辑的话(当然我也不打算编辑,毕竟和题主想问的相差太大),我会这么问:
电影版变形金刚,在派拉蒙系列电影里,和在变形金刚电影idw前后传漫画里,彼此相对矛盾的军事实力刻画,反映出了两组不同的创作团队的什么特点?
我会回答:
idw电影版变形金刚漫画团队,抱着的是向漫威电影宇宙(MCU)学习的心,差不多做到了像MCU一般的长线铺垫、细节补完、相对缜密的布局的功夫,希望依托真人电影大热的前途,构筑出一个结实又厚重的变形金刚电影宇宙来。
而派拉蒙电影创作团队,抱着的仍然是老一套的好莱坞电影创作模式,具体来说就是还是把漫改电影当成一种一般的商品和一个上头交代的任务去精心完成,而缺乏对MCU这种新款产品(或至少是新瓶装老酒的形式)的预见性,同时还沾染了那些好莱坞传统的“敷衍圈钱”的商业思维(不能说这就是错的,毕竟是商业,但这也是最容易产生粗制滥造作品的思维),导致变形金刚电影连MCU这种风格还没出现的90年代、00年代的电影或电影系列(例如《黑客帝国》,例如迈克尔贝早期的那些动作片)水平都赶不上。
PS:我个人非常怀疑,和《变形金刚》电影系列几乎同一时期兴盛的Asylum(收容所)电影创作风格(《环大西洋》,《多头鲨》系列,《变形金刚人》)的商业成功,刺激到了派拉蒙、迈克尔贝这些人,

Asylum公司就凭那一丁点商业投入,粗制滥造的剧情内容和人设,却获得了不仅仅是回本甚至是超过成本的回报?而我们传统好莱坞大片,花那么多钱,精心构思设计场景人设剧情悬念。。。反而有时入不敷出?

算了,拍《变形金刚》这种片子,投些不小也不大的资金,咱学习Asylum那样,意思意思敷衍下得了。。。君不见,中国大陆那帮自诩变迷的观众人傻钱多嘛,有特效就万岁了,谁管它电影版变形金刚实际上是有头脑、善远程、皮不脆、大杀伤的鸭?

但咱就是不学MCU,MCU没什么前途的,凯文费奇老师估计2011年就得卷铺盖。

PS:甚至,MCU自己的一些作品里同样有不认真或敷衍的地方,上梁漫威尚且不一定时刻正,下梁维亚康姆想想,[咱们又何必那么上心呢?敷衍下得了]。毕竟08年至今经济就一直放缓下行,[以最少成本恰精品饭]才是最重要的。

所以问题根本还是出在[经费多寡]上。。。创作漫画要花的美刀,没有真人电影/CG动画要花得那么多。
但idw漫画创作团队心想的是,派拉蒙和孩之宝是想搞起一个能和漫威、迪士尼相抗衡的变形金刚电影宇宙啊,那么按理说我们在创作时理应按照常识[变形金刚绝对不可能那么轻易地就被人类或汽车人C位角色突突突了,而是更为复杂]去创作,反正以后大钱会来的,漫威电影宇宙不就是放长线钓回大钱了吗?

但派拉蒙电影创作团队(迈克尔贝和特拉维斯奈特团队)想的是,常识告诉我们,上级给我们多少经费,就只能限在多少范围内创作。再说了,电影宇宙是什么,能吃吗?

孩之宝说:别嚷嚷,把今年的玩具模子和明年的玩具钱给我就行。

说着也让我想起,另一位答主对DC电影《小丑》获得欧洲艺术大奖提出的一个讨论:
[到底旨意深刻厚重的欧洲艺术电影节,应该把奖项颁发给艺术性很强但经费也很充足的电影,还是颁发给艺术性同样不弱但经费更为拮据的电影?]
当然,说到[经费多寡]的问题,这就是另一个我甚少在知乎上看到有人讨论的话题了:

[在影视制作领域,什么样的融资模式,才能更有效地长期保障创作本身不掉链子?]

当然,除此之外,我也看到例如《阿凡达》系列、传奇哥斯拉宇宙、漫威MCU、星球大战、环球侏罗纪公园,都通过诸如Ingenious或Dune Entertainment这样的第三方风险投融资基金、签订对赌协议,联合成片把关公司、保险公司和绿灯委员会共同监制,避免让传统制片厂一家独力撑持(独木难支),而实现了有效且长期的经费保障,避免创作质量因为缺钱而掉链子。这些,知乎上倒是有很多金融大V仔细地科普过,我也认真拜读了。

所以这也让我一直很疑惑:你们言必称变形金刚真人电影拍不好是因为缺钱,那么你们又言必称变形金刚电影部部赚得盆满钵满,钱景广阔,按说一般这种大IP比一般独立小制作要更容易融资,那么你变形金刚创作团队理应不差钱才对。你们有什么理由拿“缺钱”作为拍不好的原因?如果真的是差钱,那么为什么没有认真地学习MCU、阿凡达那样,拓展相对更有效的第三方融资渠道,例如风投基金?

以上和以下这些,我认为都是[The elephant in the room式的问题],早该有人系统提出来讨论的,却一直没有人讨论(或者知乎已经有人系统讨论过了,只不过因为知乎地方太大,页面太多,客户端体验太差,所以我还没搜索到?)却。。。不少人不是顺着派拉蒙几个团队的意志去刻意洗地,就是只是在表浅地批判变形金刚电影已经肉眼展现出来的那些毛病。

——————
更新以前的正文:
①不会。
②只有人类会被打废掉(即便人类有一天总能反击回来)。
③因为迈克尔贝制片团队(变12345和《大黄蜂》)自己为了敷衍骗钱而拼命吃自己的电影设定,所以那几部电影里对电影版变形金刚的战力刻画本身就不靠谱。
比如说所谓的“变形金刚是空心的,所以能打穿”,空心也不是说随便什么样的导弹就能打穿,在变形机体有生物电脑和火种做支撑的情况下,装甲与系统的抗打击力、修复能力不是开玩笑的。
那种随意就能打穿打烂的效果,在变形金刚电影宇宙的世界观里,是“机械虫(Drones Unit)”这种无火种机器人才会有的特点,因为没有火种,也没有能量管线支撑肌体装甲营养,所以也就脆。
但迈克尔贝创作团队以及后来的特拉维斯奈特创作团队,直接把电影版无火种机器人的设定,硬生生套用到电影版变形金刚身上就很搞笑了。。。
④变形金刚的机体,本身诞生出来就是为了最大限度地保护自身火种安全的。。。如果连人类这种水平的武力值(或者面对随便一个汽车人的热武器或冷兵器)都扛不住一发打击的话,那就更别提要扛它们本星球自己水平的武力打击了。赛博坦创世神和元祖设法创生出一批劳工和士兵,是要保护祂们的,不是连它们自己都保护不了自己的。。。
所以光是这个逻辑,迈克尔贝后期的几部变形金刚电影和《大黄蜂》就已经很难站得住脚了。
而遥记当年还有不少人拿“人类文明也在和变形金刚作战的过程中技术进步了,所以随便消灭变形金刚很正常”说事(卖拷贝团队自己似乎也喜欢这么提,虽然没明说),但这个逻辑同样忘了,你(人类)是学习和进步了,可不等于别人(变形金刚)不会学习和进步。
就好像说中美军事实力对比一样,中国是进步了,可美国同样没闲着;美国进步了,中国同样在努力追赶。
⑤以前总有人说真人电影里人类能集群消灭变形金刚的理由,类似于把全副武装的人类驱赶到野外被野生动物围攻。。。我且不说现代新式火器清扫野外的能力多么可怕了,你要是说某个人卸掉所有武装、不作任何抵抗、不使用任何科技加持更新换代、连阴谋诡计都不会用的话,那他/她倒是有可能被野生动物消灭。。。电影版变形金刚也可能因此被人类消灭。
很不幸,迈克尔贝和特拉维斯电影拼命吃自己的设定,很多设定根本站不住脚,或者干脆选择性忘记前面刚刚提到的设定,或者直接续集就推翻前面的设定,或者直接无视设定强行主角光环杀。。。所以当然不适用所谓“动物合起来咬死某个人”的道理,也无法就此推出来“变形金刚当然能被现代人类武装消灭”的结论。
另外让我想起有位答主在《二战坦克vs现代坦克》的问题下的回答:
“二战坦克能够摧毁现代坦克的唯一可能性,就是现代坦克露个屁股给你,关闭主动防御系统,拆掉反应装甲,让你近距离一炮打穿。”
现代人类装备随意猎杀变形金刚的效果,亦相类于此。
——————
现在看起来,显然上面那位答主的这个被我拿来参考的答案在一些军事爱好者中争议不少,

我个人毫不讳言是学习中的军盲+计算机盲+数理化盲+文学半盲[捂脸]还有诸多要向“专业迷”们学习的。

但我当时确实觉得那位答主的这个表述,差不多与我理想中电影版变形金刚这一块设定应当如何表达其综合实力的意思,相近。

确实我当时也没有找到更贴近我设想的其它表述(或者是我碰巧没找到其它已经存在的更合理更科学表述)。

所以关于“变形金刚机体综合防御到底如何设定才不会让故事变成[抗变形金刚神剧]”这个问题,

我欢迎你们“专业军迷/专业各种迷”积极踊跃地以自己的知识储备回答,并携手完善相关设定。[赞同]

这是我对整个剧情主线框架做得一个初步摸索、构思与构建

https://zhuanlan.zhihu.com/p/39040363
这里特指的是以2007年变1电影为开端的变形金刚电影时空,所以我在机设造型上也有自己的特色要求,也就是保留2007年变1电影机设的基本轮廓(擎天柱威震天大黄蜂救护车铁皮横炮什么的),但更主动地采用idw电影前传漫画里的变形金刚机设(电影前传漫画里有很多机设其实相当值得故事上和玩具上进行创新再开发,比方说下面的机器恐龙及其周边设定),另外,摒弃那些无脑脆皮的弱化刻画。

钢锁(设想矿区工程车形态)https://zhuanlan.zhihu.com/p/56769757
钢锁(设想V Rex形态)https://zhuanlan.zhihu.com/p/38705219
修罗王(设想不同组合形态)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/43737390
而与此同时,变形金刚只有战斗力被集体强大地刻画了,才有能与人类特种部队(G I JOE)(特指电影《眼镜蛇崛起》那个时空)甚至复仇者联盟(例如MCU)进行联动的意义。光只有造型还原G1(例如耐克公子的《大黄蜂》),情节里却到处是迈克尔贝的“抗虎神剧”老套路。。。也没有卵用。

所以,在我的创作计划上,我是很较真的。。。emmm,至少是我自以为的很较真了。

但我确实很认同,[避开科学雷区的创作才能让故事更精彩,避免难以为继],

所以我也确实很强烈地期待,能有一群人给我把关(以军事科技领域知识为例,其它领域同理)让我不用误认“军盲”的观点为圭臬,创作出不至于出戏的故事情节。

⑥电影不等于要被极度削弱,也不等于一群变形金刚流亡步兵一定打不过地球尖端部队,或打不过擎天柱和他的亲兵。很多人往往已经预设了“赛博坦轻装甲部队一定打不过地球尖端部队”,同时也直接省去了“赛博坦轻装甲部队的能量利用率和威力输出值本身就高于地球尖端部队”这个前提。于是,电影=极度削弱。
事实上,电影世界观里,赛博坦国防军并不总是要出动什么超级核弹、超级战舰,很多以这些技术进行成功小型化、可便携的武器设备才是主力,单单是大黄蜂、威震天他们的手炮本身就有赛博坦磁轨炮技术原理。。。
赛博坦国防军,无论是前身的游猎,后世的游击军,无论是前身的尖峰兵团,后世的诸侯军,无论是由尖峰兵团衍生来的地质勘探队,由民用人士转化来的博派反抗军,或者说后来的诳派军团,始终靠的是一个个单兵战士(或单体,或三变,或多变)打天下,而且各个都能打上几十万年。。。
但是它们谁也扛不住不负责任的流量创作团队瞎折腾。
纵使是变形金刚中的流亡土匪,几个人的单兵装备吊打人类、吊打大黄蜂之流,或与擎天柱漂移不相上下。。。并没有问题。但强行把这几个人的赛博坦可再生反应装甲、装甲营养供给能量管线、自体修复生物电脑、能跑起一艘人类巡洋舰的火种能量自供应、在有能量块摄入的前提下就可无限再生的武器弹药(大量的高能武器)、主动防御感应设备、变形技能和战场经验转化习得能力。。。等等等等全部都选择性遗忘,全都搁置在背景设定里不予理睬,的确可以让任何角色近距离一炮打穿这些变形金刚单兵。

借用我与另一位答主之间的对话
(1)
另一位答主:你说的对,后面几部变形金刚确实被削弱太多,想当初眩晕轻松毁灭一个美军基地,虽然有突袭的优势,但可以看出常规人类武器对变形金刚无效。
我:[这点我同意。但那个军事基地的武器,基本没有重型武器,或者说,那个军事基地,无论是坦克、战斗机、大炮、导弹都没展现出直接打击的效果,因为它们还没开火就被眩晕摧毁了。眩晕他真正挨揍了的,是悍马车上的机关枪。。。这个属于隔靴搔痒,所以也没体现出常规武器怼变形金刚的效果的“含金量”,嗯,如果“常规武器怼变形金刚无效”是一种有褒义性质或中立性质的表达的话。]
(2)
另一位答主:毕竟这是人拍的电影,老被外星人按着摩擦,还被另一伙外星人拯救就没意思了。
我:现在的情况是霸天虎老被人类按着摩擦,汽车人协助摩擦霸天虎的同时,经常打酱油。这样拍电影更加没意思。另外,以“人类拍得电影”为挡箭牌,很尬。
(3)
另一位答主:但如果人类不计代价,比如用贫铀弹,火箭炮饱和攻击,核弹等等手段,消灭数量有限且缺乏远程装备的变形金刚应该也能做到吧。
我:[这就是问题了,变形金刚不一定非要有远程装备才能保证战场生存能力,换句话说变形金刚不一定非得主动攻击,也可以靠可再生装甲、生物电脑、火种、遥感干扰等被动防御手段保存战场生存能力的。还有,没经过论证合理的剧情条件前置,就认为可以靠地球水平的贫铀、核弹、火箭弹饱和攻击,来消灭本身材质就和地球不一样的变形金刚。。这点也说不大过去。]
(4)
另一位答主:总共出场的变形金刚我没数,就算500个吧,就能搅的有70亿人口的星球天翻地覆,已经很牛逼了。
我:[“天翻地覆”,也得看过程,看具体表现效果和演绎手法。遥记有人说“变2虎群在大西洋摧毁了第五舰队”,以此称“很强”————但说到底,咱把霸天虎换成陨石,换成从几万米高空笔直坠落的巨石等其它重物砸到航母战斗群上,一样能砸穿甚至击沉。。。
这并不体现变形金刚的科技树军事实力,而是体现最基本的物理法则。]
[美军自己曾经使用过各种全自动武器,包括各种各样的地球导弹对无人驾驶、临近报废了的“美利坚”号常规动力航母进行饱和攻击,结果根本没动其分毫,最后不得不人手在驾驶舱里堆满了TNT才炸沉这艘废铁航母。
所以要想体现变形金刚的强,当然是要展现变形金刚能在科学技术层面,依靠赛博坦的单兵装备(导弹、炸弹、炮弹、能量武器等等等等),或轻松地炸毁有人驾驶的驱逐舰、巡洋舰或核动力航空母舰,或饱和攻击后摧毁常规动力航空母舰。]
[但如果你创作时刻意就是不表现变形金刚的这些战力水平,而是一味无脑弱化,那么倒确实可以最终堆出一个结论:
电影版变形金刚降临地球,会被人类立刻打废。]

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