美国在 5G 技术上真的落后了吗?

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wo177775 发表于 2023-8-23 15:11:55|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
目前,我国 5G 技术雷声大雨点小,至今尚未实现 5G 商用,而我们认为美国 5G 落后,是真实的,还是自我封闭得出来的结论?
我很不理解,美国有那么多科研能力很强的名校,那么多高科技人才,那么有钱,为什么在 5G 领域,这个很可能变革时代的领域,落后了呢???就算暂时落后于华为,老美难道没信心赶紧做出来?
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lyon 发表于 2023-8-23 15:12:21|来自:北京 | 显示全部楼层
乎里面有一个关于美国的问题,问美国将来会因为什么原因而衰退。
高赞说到:美国在高科技的投入越来越赚不到钱了。很有见地。
简言之:
美国以前在和欧洲日本比时,有更强的产业化能力更大的市场规模
而且美国占尽了资金上的优势
所以以前美国的企业横扫世界,美国行业制定的标准就是世界的标准。然后赚的盆满钵满,再投入到新的技术研发中去,形成了一个良好的循环。

那么现在呢?
它的产业化能力自我阉割了
它的市场规模也不是最大的了
那么它高额的科研投入,就没有那么容易回本了。

下面的内容,金政委20190223香港大学讲座。











































(倚天屠龙剑可以理解为雄厚的资金)



(江湖可以理解为美国以前那像众多通信企业群雄逐鹿的大市场环境)



wrcong007 发表于 2023-8-23 15:13:13|来自:北京 | 显示全部楼层
我们要搞明白工程与科学的区别,中国强在工程能力上而不是说科学研究强过美国了,另外跟我们的体制有关,在这方面中国的体制有着巨大的优势
说起通信必须提一个人——香农(Claude Shannon),他在通信界的地位大概相当于物理界的爱因斯坦。相信很多人还记得3GPP的那个投票事件,华为提的Polar码和高通提的LDPC,还有已经不配拥有姓名的Turbo码,他们追求的都是香农极限。这里还有一些关系:香农是信息论的创始人,通信的上帝,他是MIT的教授,他的学生中有一个叫Robert Gallager发明了LDPC码,而Robert Gallager又有个叫Erdal Arikan的土耳其学生发明了Polar码。在学术界,在科研方面美国的强大可见一斑,MIT的水平依然全球领先。说起技术,比如V2X(车联网),比如MIMO,这些技术的研究美国一样不落后。
那为什么感觉美国落后了?因为没产品!技术最终是要落地的,这个看的是工程能力
一个通信网络的建设需要终端设备,接入网、核心网部分,这些都是对于现有技术的工程实现,美国最初一样是制霸全球的,后来慢慢不行了。


早期的AT&T在全球都是巨无霸级别的存在,贝尔实验室是AT&T的研发部门,这里不仅诞生了现代的通信产业以及香农这样的大师,晶体管、UNIX操作系统、C/C++都是从这里出来的。后来美国反垄断把AT&T和贝尔实验室分拆了,贝尔实验室又把分拆出出做通信设备的朗讯,朗讯后来被阿尔卡特收了,阿朗再后来又被诺基亚收了。在通信设备领域没有没有有竞争力的厂商,但是不要紧,爱立信、诺基亚、三星都是美国的小老弟。这里还有个小插曲,美国的后花园加拿大之前有个北电网络,北电是加拿大贝尔发展出来的,北电破产的时候苹果还收了北电很多专利。
在通信终端领域更别提了,曾经的巨无霸摩托罗拉大家都很熟悉了,现在呢?剩下的苹果虽然是科技领域的巨无霸但是通信实在是弱呀。
体制优势

为什么美国在工程落地方面会落后,中国会反超呢?这里不的不提中国的体制优势。华尔街经常有人主张高通将不赚钱的芯片业务剥离,留下高利润的专利业务,其实这就是一个缩影,市场经济利润至上。相对低利润的东西不喜欢,但是有可能还是会通过控股等方式去控制,看看三星等企业的股东就知道了。
去年的一组数据是“全球4G基站是大约500多万个 ,中国4G基站占了339.3万个”,偏远的农村,甚至高山、荒漠都有信号,这样的事情就不会发生在欧美,因为从经济的角度来说这不是最划算的,这也不是中国的运营商有良心,而是中国的三家运营商都是国企。国外的频谱资源也是天价拍卖,而中国的频谱是划分好的免费的。
其实我们还有巨大的人口红利和人才红利,能找出这么多人拼命干的除了中国没有第二家,不一一说了。
这个问题 @小枣君 应该可以回答的更有趣更全面
zarong 发表于 2023-8-23 15:13:55|来自:北京 | 显示全部楼层
看了一圈,有几个误区:

  • 科研强不等于产业化强
  • 任总和大部分人说的5G是落地以后的,以mmWave,massive MIMO为代表的先进通信技术标准合集,它的目的是商业化使用,不是学术验证研究。
  • 现在说的5G落后,指的是美国设备商在科研到产品化过程中落后华为,不是科研上通信技术落后中国。
  • 虽然现在中国通信科研确实很强,但是要说在科研和学术上超过美国就.....有点过分,我想不会有人同意的。
现在已经以及可能在3GPP里讨论的几个重要技术,mmWave,massive MIMO,全双工,Polar码,V2X,filtered-OFDM,都不是中国或者华人原创提出。Polar码上华为的领先是在从学术到落地中,探索速度领先全球,所以才会有将近一半的Polar码标准占比。这是为什么目前华为的设备和解决方案最好,而大众普遍认为美国5G「落后」。
这段过程的速度快慢,与大学等科研机构无关;与通信公司的技术研究有关,更偏向研发而不是科研;美国这边,自从贝尔实验室时代的AT&T被华尔街一遍一遍分拆以后,通信设备商就一点一点走向深渊,唯二两个有名的设备商摩托摩拉和阿尔卡特-朗讯,坐拥世界前三的市场,然后就被收购了(思科专注固网业务,与5G关系不大)。

美国能不能追上来?
很难。

  • 对比其它产业,以代际划分的移动通信系统有非常严重的专利壁垒,标准市场就是先到先得,赢者通吃,到的晚什么都没有,3G就是个很好的例子。
  • 通信设备研发上,美国是有机会的,但是不能忽略掉华为也在进步。但不论从组织力、研发投入等等方面考虑,目前美国的通信公司竞争力都不太大。
此外,华为也并不是整个5G全产业链领先,只是在目前这个设备商的红利期(需要运营商开始大规模采购,铺设网络)的时候,华为作为目前最好的设备商和第二大终端厂商,在设备、标准和终端基带芯片领域是暂时领先的。不过射频,天线等等其他方面也难言领先。

那么现在可以来回答这个问题,为什么美国会落后?
很多回答都提到了,主要是因为美国和欧洲的设备商、运营商都没钱,如果不考虑政治的话,5G的投入产出比也不高,导致驱动力不足。终端和标准厂商高通和博通等是相对有钱的,但是他不涉及基站设备制造。
没钱有很多客观原因:

  • 因为4G时代市场份额不好,导致公司没过多资金投入研发,无力与华为竞争;
  • 因为美国的频谱拍卖导致美国的运营商都是穷孩子(对比中国);
  • 因为这些都是上市公司,需要追求利润率,没办法给研发太多钱;
  • 美国扶持力度不如我国;
  • 面对华为和中兴等中国设备商,在国际市场竞争力不足。
产业没钱就会导致没有经费支持学界开展产学研相关研究,科研机构会去申请更多基础研究基金,转向研究基础的理论,导致科研和工业的鸿沟越来越大。这样下去会导致强者恒强,大概如此。
希望回答了这个问题。
xywy1985 发表于 2023-8-23 15:14:24|来自:北京 | 显示全部楼层
现在全球范围内都这样
人才都想去赚快钱,能赚得盆满钵满,干嘛还去做没有把握,吃力不讨好的行业呢
老教授来留我们工科生说的话如下
我不会阻拦你们走,我愿意看到优秀的人获取更多的财富。但我希望你们留下来,因为我们需要最专业最优秀的人才来做。我不大想和你们谈情怀,但又不得不谈。我们的行业没有金融,没有房地产赚得多,但一个国家、一个民族的未来都在我们身上。我们这一代人用牺牲追赶回来的时间,需要你们去完成超越,去成为国家的脊梁。
任总说了,华为和顶尖科技公司差距不大,但中美整体的差距依然很大。美国并没有落后,只是失去了他在某些领域绝对控制的霸主地位。
我谨以个人在此向所有愿意深耕科研,不去赚快钱的优秀人才们致敬。
tzjj 发表于 2023-8-23 15:14:53|来自:北京 | 显示全部楼层
更新补充阅读
如何看待 2019 年 6 月 6 日 5G 商用牌照正式发放,将产生哪些影响?
<hr/>美国为什么在5G技术上落后了?回答这个问题起码要了解三方面的信息。
一 美国的5G走到哪一步了?
二 美国有哪些企业在做5G,都做了那些工作?
三 中国的5G技术怎么样了?
<hr/>一 美国的5G走到哪一步了?-“强行启动”
对不起,没有我们想象的那么慢,美国成为了世界上第二个开通5G网络的国家,而第一是韩国。
2019年4月3日晚11点,韩国的最大手机网络运营商sk电信启动了5G网络,具体实验就是:《日经新闻》的一位记者,亲自测试了三次。
三星Galaxy S 10 5G实际室内测试速度193Mbps。而2018年发布的Galaxy S9的4G网络网速是47Mbps。在室外,5G速度则快得多,平均达到430Mbps。不过抱歉了,从目前中国各测试者展示出来的情况看,5G速度基本是在800Mbps以上。
在韩国启动5G网络后的一个小时,美国最大电信运营商Verizon在芝加哥和明尼阿波利斯发布了5G网络。根据一家媒体测试,在芝加哥,5G信号很不稳定,只有部分地点能被覆盖到。
在能覆盖到的区域,下载的平均速度在400Mbps以上(不到600Mbps),但是上传速度只有20-30Mbps的水平。
毫无疑问,美国的5G已经开始了小范围“公测”的阶段,但是就从数据来看,比起中国的情况要稍微慢点。
这里还插两个特别搞笑的事情
1 美国的电信运营商AT&T还想通过用5G技术,把光纤-家里的Wi-Fi改成光纤-家里的局部5G,实现5G的推广。真的笑死人,弯道超车直接把5G基站砍掉么?光纤拉到每间屋子里算了。
2 川总说要直接搞6G?怎么不上天呢?



<hr/>二 美国在5G上做了什么,没做什么
1 美国运营商网络还没有真正得大面积覆盖
在美国,光纤还没有和中国一样,拉到农村里,手机信号也不可能在无人的荒漠里出现。美国运营商不是国企,没有社会义务与责任,决定拉不拉光纤的,是钱,而不是地区。即便5G技术很牛,但也只是从光纤、基站到终端的一步,如果连光纤和基站都没建立,何来的5G信号。
2 美国运营商没有得到足够的扶持
2017年,美国600MHZ频谱直接拍到200亿美元,预计2019年11月,美国联邦通讯委员会FCC还要继续拍卖24GHz和28Ghz频谱,给美国运营商加大了资金成本,减少了其未来预期的现金流量。运营商只能选择放缓5G建设的速度或者提高5G的收费费用。
在频谱分配上,美国只搞定了高频频谱,中频(3-24GHz)等许可方面美国政府还没有和运营商谈好。在2018年底,美国在10个国家的中频频谱可用性上仅仅排在第6位。要命的是,高频短使用会使得手机信号传播距离较近,对5G基站的数量也提出了更高的要求。
Sanford C.Bernstein投资管理公司的克里斯·雷恩(Chris Lane)分析员的评论:
“中国的移动通信运营商都要遵照政府的政策行事,而大多数西方运营商却需要在众多事项中取得平衡,它们在新一代通信技术上的投资速度相对来说要慢一些”。
3美国电信运营商自身商用效率低
政府拒绝华为中兴的进入,使得美国运营商在建设5G基础网络时选择面更窄。由于减少了竞争对手,导致诺基亚、爱立信这些欧洲通信设备制造商在议价上占取优势,美国电信运营商的建设和运营成本再一次提高。
4 高通的竞争力相比4g时代缩减
华为和中兴的技术和标准已经成为了美国运营商绕不开的地方了,仅仅靠一个高通不能满足美国电信运营商的需求。甚至可以这么说,5g时代的建起,少不了中国人的一份功劳,美国想要排斥中国的技术进行5g建设,实际上就是在给自己下绊子。



<hr/>三 中国做了什么
1 华为和中兴等中国通信企业的5G专利已经做到了在授权量上站在全球前列,特别是华为。在3g时代,高通依靠CDMA2000技术标准极其对WCDMA和TD-SCDMA的影响力收取大量专利费。
4G时代中欧主推的LTE,高通在其中的话语权就很少了,而且是通过早先收购的Flyrion公司在LTE标准中获得了移动的话语权。
在5G标准上,中美欧合作制定了统一的5G标准,也就是这个时候,爆发了华为与高通的编码之争,最终华为推的Polar码拿到了eMBB场景中控制信道的编码方案,而高通主推的LDPC码则拿下了其他全部的编码方案。
虽然高通仍旧在核心技术上有极强的影响力,但是中国在技术标准上的权势相比3、4G时代也更大了。而且Polar码也不是华为原创的产物,但是华为在开发应用上走在了前面。所以说这个地方我们说的是,5G科研技术上,中国还没有全面领先美国。
但在技术落地,商用上,中国确实做了许多工作:
2 政府对5G的支持。政府相信5G能给其他企业创新带来更好的基础条件,除了对4G进行提速降费,还针对5G频段使用“前三年免减”的政策,直接减轻了运营商数十亿负担。
3 中国企业已经习惯利用互联网提升生产效率,中国有强大的5G用户基础。5G一开始,除了中国的电信运营商以外,各手机制造商和其他生态企业都在积极的去响应,进行5G应用场景的测试、开发等实践探索。
新的中国速度:


可以说,目前在中国,包括政府,华为为代表的设备供应商、三大电信运营商、小米OPPO等手机制造商乃至海思(5G手机基带制造)在内的企业,都在共同建立中国5G的全局。
而美国,政府收取通信商高额频段使用费,限制通信设备供应商入局和竞争,拉高5G成本,限制了5G技术发展和场景应用及创新…… 哎…
<hr/>加油!
<hr/>答主推荐阅读:
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