对于现在的杭州,你们的评价是什么?

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sgy727 发表于 2023-8-23 09:31:27|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
互联网?高房价?泡沫?奋斗逼?
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yez3533 发表于 2023-8-23 09:32:02|来自:北京 | 显示全部楼层
有人在一辆面包车前喊着  “上车就走,还差最后一个了!有位置有空调!”。
看着这辆正好顺路的面包车挺新的,再一想打出租车也挺贵, 你稍作犹豫就上车了。
刚上车:“不是只拉6个人吗?这都没位置了怎么坐呀?”   司机:“里边的往那挤挤,你坐这,不行给你个马扎坐过道”   你悻悻然也只好挤着坐下,收了收被挤着的肩膀,顺便抱紧手里的行李。
过了一会:“怎么还不走?”  司机:“马上就走,还有一个刚打电话的没过来,再等等”。 你默默一句MMP。
又过了一会:“不是走高速嘛,怎么走国道了?!”  司机没说话 , 你环顾一周心想:也是,超载成这样这TM也上不了高速。
又过了一会:“刚才不是说50块钱一个人吗,怎么80了?”  司机:“平时50块,节假日80块,扫这个码”。 你边掏手机边念叨  “打的也就不到100块钱,坐高铁才25”。

扫视左右,车里没人说话,你也就把嘴闭上了。
wwwrxt 发表于 2023-8-23 09:32:33|来自:北京 | 显示全部楼层
杭州本地人,见识少,就想问一句修路这么难吗?
17年刚毕业的时候,杭州就开始四处修路了。
现在22年了,杭州还是在四处修路。
我家门前一段差不多1公里的路,16年开始修,到现在还在修,我都搞不明白6年了在修什么,别人是“修路”致富,你们是修路“致富”。
还有最近上班必经路也在修,修了大半年了,一开始是把路边的人行道重铺了一下,重铺的那段时间双向六车道变四车道,铺完没多久,路又围起来了,说是要把路两旁的绿化重新做一下,又变成了四车道,做完之后没多久,又围起来,说是要埋管道???好吧,至少四车道还勉强不堵,结果买完管道没多久,整条路开始重新铺路面了,双向六车道变成了两车道,每天上班都要堵半个小时,***!
还有我上家公司前面的路,我19年入职就在修了,我去年离职了还没修完,不但老的没修完,甚至又围了一段新的路开始修了。。。
求问,修路真的这么难吗?
wangbo821 发表于 2023-8-23 09:33:08|来自:北京 | 显示全部楼层
好了, 余杭塘路整修工程基本结束了,总结一下:修过的地方路面平整多了,开车总体是舒服了很多的。
但是!!!从天空之城和河滨之城中间那个余杭区/西湖区分界线附近,一直到五常港路交叉口,路况就变得很不一样了!路面继续坑坑洼洼,还有那种比较深的坑,每次开过去底盘都是哐哐的巨响。整体非常非常颠簸。
请问杭州市交通规划管理相关部门,你们究竟修了个啥呢?怎么还虎头蛇尾的?这样的修路有什么意义?
还有比杭州交通更差的城市吗? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/473410885/answer/2362791366
<hr/>亚运会已经延期了,所以这三条路同时开修的意义是什么呢?赶的是什么时间呢?到了亚运会开始的时候是不是又要重新翻修呢?
修路还是得靠超前的规划和合理的建设,而不是为了赶某一个“节点”“机遇”而进行“大跃进”式的补课。
<hr/>评论区最近涌现了很多说我短视的人,我不信他们平时是常走这几条路的。
<hr/>对于杭州,我的评价就是:“市政规划极度短视,很多工程建设都以‘G20’‘亚运会’这种大型活动作为节点,缺乏完整规划”的一个短视的、急功近利的城市。
人在城西,刚下地铁。就说说从市区到未来科技城这一段。



就是这三条路,都在修修修

从未科到市区,一共就只有三条大路,分别是最北边的余杭塘路,中间偏北的文一西路和最南边的天目山路。其余道路都歪歪扭扭,不够宽阔,难以承载大量的车流。
第一条,西溪湿地南边是天目山路。我刚来杭州的时候,天目山路是真的舒服啊,绿树成荫,车道宽阔,道路平整;双向六车道,非机动车道也够宽,骑车完全不会被晒到。



百度地图记录的2017年8月的天目山路,笔直,宽阔,非机动车道有树荫

然后为了修地铁还是啥,把整条路挖的不成样子,中间挖开成为工地,两边把非机动车道和人行道吞了作为临时马路,七扭八歪坑坑洼洼。到现在三四年了。
第二条,西溪湿地北边的文一西路,原本也是一条宽阔平坦的大马路,到了未科这边,马路两旁不仅有足够宽阔的人行道,还有铺满塑胶的慢跑路。整体无论骑车还是开车都非常舒服。



百度地图记录的2015年3月的文一西路(位置1),壁纸宽阔,人行道边还有绿化



2020年的文一西路(位置1),为了修路挖的歪歪扭扭。至今也是一样。



文一西路,位置2,2017年9月



文一西路,位置2,2020年3月

本来文一西路和紫金港路交叉口在修一个立交桥,好好的文一西路愣是被截成了两段(这个立交桥也非常恶心,绕来绕去的),立交桥刚修好没多久西侧这边又开始修。为了挖隧道还是修机场快轨啥的,也是把好好大马路中间挖开,两边人行道和非机动车道吞掉,路面七扭八歪坑坑洼洼的。这条路的左转灯及其奇葩,开一次就知道了。
312文一西路_哔哩哔哩_bilibili第三条,文一西路再北的余杭塘路,本来也是双向六车道的宽阔平坦的大马路,刚修好没几年。由于道路两侧工地不少,因此大卡车比较多,路面(尤其是中间车道)已经被压的有点坑洼了。现在为了给亚运献礼进行整形,整条马路分割成两条车道,一来一回。一个红绿灯就能堵出几百米,(而且越靠近杭师大亚运会场馆就修的越多、堵得也越多)车是越来越不能开了。
你看上面的图就能明白,2016年的G20为一个时间节点,这个节点前后,杭州这几条路的状态真是好,又宽又平,路边绿化也到位,骑车开车都很舒服。等到2019~2020年开始,又为了22年的亚运会开始新一轮的整修,而且不是轮流的,而是两条主干道全部大修,一修就是三年多。到了亚运会马上开始的这个时间点,第三条余杭塘路也开始大修。三条大马路,没有循序渐进,没有轮换翻修。让每日奔波在未科和市区的普通人连换一条路走的机会都没有,必须在狭窄的、充满灰尘的路面上一堵就堵半个小时以上。这样的规划你跟我说是没有问题的?杭州市政府真就除了亚运会这种特殊时机以外,平时就连修条路的财政预算都没有?
从余杭到西湖区,好的马路还剩下几条?你让城西的居民怎么出行?全都坐地铁吗?城西的地铁目前也就只有一条五号线,正经的公交也没有几条,你让别人怎么走?
这几条道路,在2016年的G20前后刚修好,好了没两年又要挖开重修个三四年总共三条主干道同时翻修,请问这也是正常情况吗??这是不是之前规划短视造成的出行困难?
许他规划短视就许我吐槽。
杭州的交通建设充满短视和妥协。来杭州这么多年,对交通和住房是最不满意的。
ynddj 发表于 2023-8-23 09:33:50|来自:北京 | 显示全部楼层
想看说杭州好的东西的,可以去看看那些诗配图,素材基本都取自西湖景区。我这里来说说杭州让人不爽的东西:规划基建极其功利短视。
杭州政府给我的感觉很像一个企业,你去企业办事,服务态度自然是很可以的,但另一方面,企业也很讲究利益,而不像一般的政府为了民生或者长远会做一些短期看不到利益的事情。
杭州的道路是被DISS最多的,然而它确实应该被喷。玩模拟城市都知道,搞规划先修路,可是杭州这么有钱,在修路方面却是非常短视和抠搜。各种二车道就不说了,规划上也是先卖地再修路,以至于出现各种奇葩路网。
很多杭吹一看人吐槽杭州交通就什么七山二水一分田,我这里就拿个例子,杭州东站附近,完全的平地,整体拆迁后再建设,然后看看这道路规划……


各种奇葩的断头、曲线、折线,更别提这还是个交通枢纽,以及当年大力推动的“1500亿决战东部”的“新商业中心”。
你信这是拆光了以后修的?
还有说什么西湖阻碍了交通规划的,西湖总阻碍不到这地方吧?
再来个例子,最近刚变成上城的上城区丁桥:


内部可以看到道路成网,但是如果你想去其它城区,你会发现它只有三个出口还都在西边。
这种路网乍一看你告诉我这是向东防御的要塞都没违和感。
更要命的是,如果你要通过公交,去直线距离只有几公里外,而且没有什么大江大河大山阻隔的乔司,不好意思请绕一个大圈。


别跟我扯笕桥机场,自驾就不用绕这个大圈。
另外,杭州的道路规划,特别喜欢让车流玩个交叉。继续比方:


为什么左转车道在最右侧?因为大货车不够转。为什么大货车不够转?因为路口不够宽。为什么路口不够宽?自己猜。
如果这个例子有人说我黑过头,那么拿个杭州最常见的高架出入口作为例子吧:
正常的高架出入口设计思路,是先下后上,这样上高架的车流和下高架的车流不会交叉,缺点就是匝道要修长一些,往外多占一些空间:


但是杭州的高架匝道,就是要选择成本最低、占空间最小的交叉设计:


还有最神奇的是,杭州匝道出入口喜欢修在地面道路交叉口很近的位置。于是你经常碰到下匝道要左转跟地面直行车打架;或者刚左转完马上就要插到最右边上高架跟正常左转车打架的情况。
另外,杭吹津津乐道的车让人,首先我们都知道这不是著名的七十码事件后的产物(感谢评论某人挑刺),不让人要扣分罚款;其次我在杭州这么多年,见过的过街通道和天桥加起来估计还不到20个。很多地方就是路上直接画个人行横道,连红绿灯都没有,反正你车开过去自己注意让就是。
过街通道和天桥很贵吗?多修一点岂不是更加方便行人和司机?津津乐吹车让人在我看来就是把责任推给社会,还吹嘘自己做得多好。
地铁就更不用说了,基本上连杭吹都不好意思洗,地铁规划究竟是为了市民方便多还是为了卖地多。地已经卖掉的闲林几十万人口一个地铁线都没有,新的大饼三江汇啥都还没就好几条地铁线修过去。
说完这些接下来我要说杭州的新城。
杭州特别喜欢各种放概念搞新城,然而概念主要是为了卖地服务,牛先吹出去,地卖了就成。搞不搞得起来走一步看一步。
当年PGW时代就画了十大新城,真正下本钱去搞了的只有下沙、滨江、钱新三处。其中滨江和钱新是把当时杭州几乎所有最好的企业和金融机构招商过去,下沙则是平地起高楼,希望通过搬迁学校和ZF,凭空造一个新城。然而历史证明,搞新城靠的是产业,滨江钱新没费太大力,有好产业自己就发展起来了;下沙投了一堆真金白银,城市界面不错,然而实质上没多大发展。现在的未来科技城,当年的海创园,压根就没在十大新城的规划里面,有了阿里巴巴这个挂后,才被看在眼中,然而这几年似乎又用力过猛,指着阿里巴巴一个薅,步子太大扯了蛋。
然而2016年G20后,画新城卖概念这个财富密码被发现了,于是杭州几乎是几个月就发布一个新城规划,结果变成:


到处画饼,面粉又不够,结果就是到处都是半成品,有答主说了,在这些新城生活,体验跟在浙江某个小城镇生活差不多。
然而,通过大画饼、大拆迁结合炒房客,把核心区域搞得越来越贵,于是人被迫向周边疏散,反过来又导致主城空心化。而到处画饼产业没起来,产业集中于那几个区域,导致分散在各个半成品新城的人又集中要往那几个地方通勤,通勤又只能通过几个二车道三车道,还有各种奇葩交叉设计的主动脉线路。于是神奇的一幕出现了,原来热闹的地方越来越凋敝,但是那寥寥几条主动脉却又极其拥堵。杭吹每当看见人说杭州人少,就要拿车更堵说事,这就很搞笑。打个极端的比方,城西原来有十万人要去未来科技城上班,这十万人每天通勤距离是5公里,于是对杭州路网产生50万公里的负载;现在你把这十万人赶走五万,剩下五万赶到大江东,每天通勤距离变成40公里了,那对杭州路网产生的负载就变成200万公里。这200万公里又都集中到德胜高架这条仅仅只有三车道的主动脉,再结合各种急功近利导致拥堵的设计,不变得更堵才奇怪了。
更惨的是,由于人分散的区域太大,人口密度又不够,于是公交变得又贵又少。经常六七点后就收班,主城区外动辄一小时才有一趟公交。地铁虽然能够稍微缓解,然而上面也说了,地铁的线路是卖地走位,跟实际通勤需求总有一定差异,于是只能开车。这就变成了个恶性循环,导致杭州明明城区面积很大(除开富阳临安也有2000平方公里,相当于深圳总辖区),人口不多(主城区也就六七百万人口),却要各种限号、限行,交通一塌糊涂,体验最好的交通工具居然是电瓶车。
这些问题,对有钱人和浙江小老板无所谓。因为西湖景区是真美,杭州夜店的天菜是真的多。他们不需要上班打卡996。
至于房价什么的不敢说呵呵,那是另一个话题了。

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感谢 @托马斯二娃穆勒  的提醒,再加点内容,关于车道中间修绿化带这个神操作。




这种神奇的道路设计,也是杭州道路“车流不交叉我就不舒服”的设计核心思路的体现。你想右转?那请提前找到绿化带的右转缺口。你提前了一个缺口进右转车道?不好意思,那请你提前右转吧。右边停的车要上路直行?那请跟右转车道的车辆交叉一下,然后再跟主路直行车道的车抢下位置吧。
下面请听题。


现在是高峰期,你到了体育场路这个位置,地上标线只有快到红绿灯口才有而且已经被前面堵起来的车辆挡住了。车道示意牌又被树叶挡住了,请问你要直行该走哪条道?
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正确答案:绿化带左边只有最靠右那条车道是直行;绿化带右边却是两条直行车道。所以如果你到达这个位置的时候不是在主路最右侧车道,请往右侧并线……而主路最右侧车道的人,不一定知道可以穿到绿化带右边直行,因为前一个路口的时候绿化带右边是右转车道……
但是你以为这就是结束了?too young too simple!继续前进!


Surprise mother fxxxxx! 没想到吧,哥这是可变车道!
问题是当你终于能穿过绿叶阻隔看到半个可变车道指示牌的时候,地上已经是实线了。
各种智慧城市城市大脑人情味,就是不愿意让你看明白路该怎么走。
据说这种先进的设计思想已经被带到了郑州。

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另外再补充个神奇的地方吧,德胜和上塘高架的交叉口。


是的,你没有看错,这是在高架上,从一条高架转到另一条高架的出口是在左边!最完美的是,这个出口跟那个高架进入这个高架的入口交叉!你可以想象车多的时候这地方会是怎样一副美妙画卷。
zerosix 发表于 2023-8-23 09:34:24|来自:北京 | 显示全部楼层
我觉得群众的记忆真的是鱼的记忆……
杭州房价横向排名最高的时候根本不是现在,而是零几年,当年稳坐前三,赶京超沪,绿城在全国房企排第三。
后来一几年的时候房价开始疲软,到15年到了低点。这个时候网上的言论都是逃离北上广,北上已经不适合年轻人了,杭州这种二线城市性价比才高。
15年之后全国房价又暴涨一波,杭州涨得算比较厉害,其实是把前几年的疲软一起涨回来了。即使现在杭州房价在全国的横向排名也比不上当年。说杭州房价跟上海差不多的,自己仔细去研究一下,别人云亦云,杭州总体房价就是上海六七成。
另外,杭州的房价并不是靠程序员撑起来的,而是靠全省的大小老板和体制内中产。杭州也绝不是只有互联网,杭州大多数行业都是标准的二线城市应有的体量和收入水平。比如律师行业,杭州律师人均收入在全国四五名的样子,金融行业我估计也差不多,体制内收入更是令人满意。人均可支配收入,人均存款,这些指标你尽管查好了,与杭州的城市地位都是适应的。
杭州比较拉胯的是交通,美食(包括味道和价钱),高等教育。这些确实是会让人感觉体验很差的地方。杭州的基础教育质量是绝对强的,升学机会也没很多人想的那么差,虽然好大学少但浙大招的多啊……其他地区的名校给浙江考生的指标也是偏多的,而杭州在全省高考中又有巨大优势。杭州的一本率应该在20+%,正常省会城市的水平,浙大率奇高,985率也不错。
说白了,杭州能在绝大多数方面给你提供强二线城市的资源,某些地方甚至可以摸到一线城市的边。除了极少数行业的从业者,在杭州安不了家的,去北上深大概率也一样安不了,去同级别的南京苏州也不见得能好多少。但在北上你确实可能感觉更快乐,只要你不考虑买房。

说白了,杭州本来就是个浙江人的城市。很多浙江家庭给孩子在杭州首付甚至全款买套房并不难,甚至没比在自己老家贵多少。很多人在省城有千丝万缕的人脉,浙江人本来又习惯抱团提拔自己人,外地人在杭州当然体验不好。
杭州的房价和饮食,对浙江人来说接受度都会比外地人好的多,浙江人特别是中老年人喜欢吃杭帮菜的很多,我一个喜欢吃川菜鲁菜粤菜的人对杭帮菜同样也喜欢。
杭州的问题是没说明白这一点,让很多人以为杭州真是个全国性的一线城市了。其实他就是一个强二线省会城市而已,连个区域中心都不是,跟北上广深甚至南京武汉成都重庆这些的定位是不同的。你们会觉得外地人去福州、厦门这种城市会生活的很舒心吗?杭州性质其实差不多的,其全国性明显超出厦门福州并没有几年,还没有适应。
ps
大家把房市当股市看可能就不那么气愤了。炒股亏了知道怪自己运气不好,怎么买房亏了就要怪城市呢?每个城市都有牛熊,杭州这几年刚经历一个牛市,现在追涨进来当然是性价比最低的,你不难受谁难受?但15之前那几年熊市为什么都不愿意来低价买入?还不是想着投资升值,追涨杀跌?之后几年杭州房价应该要进入新一轮熊市了,几年持平甚至阴跌消化之后房价可能又变得相对温和起来。

听说台州绿城的新盘要卖28000,朗成的新盘可能要破三万……还不如补点钱去西湖区买个老破小呢,都是三四百万的总价,后者教育医疗就业资源好多了,风景就不说了