为什么丰田在优秀的成本控制下丰田电车的成本依旧降不下来,售价无法与国内电车竞争?

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sgy727 发表于 2023-8-23 08:23:15|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
原问题:为什么丰田不利用自己在内燃机方面的优势做插混式新能源汽车,反而要在相对劣势的纯电赛道竞争?
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碎雨寒辰 发表于 2023-8-23 08:23:21|来自:北京 | 显示全部楼层
丰田所谓的“优秀的成本控制”本质上就是苦一苦合作伙伴,随着汽车产业的发展汽车厂的內制成本是不断降低的,也就是说汽车行业的分工越来越细,汽车厂的在全产业链上的作用从制造方面来看事越来越像纯粹的组装厂的。
丰田在內制成本以及设计上的成本控制方面确实有其独到之处,但这方面的优势并没有大家想的那么大,一般来说正常车型成本构成里外购成本大致会占到50-60%,內制成本一般不会超过20%,其他的则是税费、销售佣金等,丰田相对于其他车厂成本更低与其说是能在內制成本上扣钱,不如说是能在外购成本上扣钱。
丰田能在外购成本上扣钱的一个关键因素是它相对于丰田体系内的零部件供应商要么是占有垄断地位,要么是直接就是人家的股东,其实这也不是丰田自身的特色,以前的日本厂家基本都有自己的小圈子,只是后来随着国际竞争加剧以及技术更新迭代速度加快导致很多日本汽车厂家养不起手下的兄弟了,丰田作为汽车行业销量一哥实力还是很够的,一般的零部件厂家只吃丰田这一口饭也饿不死,因为丰田的采购量大,很多供应商不做丰田生意是真的会破产,所以哪怕明知丰田出价低也还是得做。
电动车方面丰田离“销量第一”还是有那么亿垫垫距离的,丰田去年在国内电动车销量有没有2万辆都不好说,画个电动车销量饼图丰田得算到其他里,其他里再画个饼图丰田的名字都未必能出现,电动车市场丰田顶多算是牛魔王底下三百喽啰兵之一,就这地位能跟电池供应商怎么谈价?两分钱羊杂还要点儿肚儿?
西域·骆驼 发表于 2023-8-23 08:24:04|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题问错了。
不是丰田要放弃自己的强项,去相对劣势的“纯电赛道”。回想下过去几年的情况,丰田是一直在高呼“纯电方向不对劲”,“混动才是好出路”,“再不济你们选氢能源啊!”这样的。
丰田一点都没有想往纯电走,他心里是这么想的,身体也是这么做的,所以过去几年一直没有拿出合适的纯电产品。
以至于在国内,为了应对双积分,他是怎么处理纯电问题的呢?
广丰直接借用了集团内的自主产品,相当于是今天的埃安产品---你想象不到,我们导入合资产品这么久之后,竟然有朝一日,能实现自主产品向日本品牌的导入!
他直接买了广汽自主的EV,作为广丰的产品进行输出!
但凡丰田有一点纯电产品他至于这样么?


所以说,过去几年,丰田的身心,都根本不在EV上,他一点都不想扭头。
但为什么最后还是推出了bz3、bz4x,并开始宣布要重建纯电产品序列了呢?
但凡有一丝的机会、有一丝的可能,在混动之路上走得更远,他都不会这样选。
归根结底,就是他没办法了---全球都头也不回地走向了纯电的赛道。这是未来的方向。
历史潮流,已经到了这里,今年上海车展,没有一丝一毫关于传统内燃机、变速器的新闻。
全世界的主机厂,都没有任何一个厂家,试图在发动机上进行更多的投入---汽油机量产热效率到46%左右,基本上到头了。
而丰田自己,在过去几年的犹豫之中,TNGA的42%之后就没拿出更好的产品。没想到几年之间,就被反超了这么多……
也就是说,即使是混动路线走得通,他在传统内燃机上的优势,也不再明显了。
他曾经想借开放THS混动专利合作,在全行业推广混动产业链,这个努力也由于雷神动力、钜浪混动等等的产品,而烟消云散了。
换句话说,丰田确实有优秀的成本控制,也有优秀的传统产品,但是他无论如何,也是合资,有合资就有溢价,而哪个溢价过的合资品牌,敢在国产面前谈价格优势?
消费者考虑的不是你的成本优势,而是实打实的我能以多少价钱买到这台车!
所以总结一下,传统发动机已经过眼云烟了,也没有积蓄出后颈,混动曾经是有壁垒,但完完全全被打破了,氢能源还很久,大家都不买账,而成本控制换不来价格上的竞争力。
唯一能明确的,未来的方向,就只有纯电。
因此他最终想通了,走向了这条唯一、正确的道路。只有在这里,丰田有可能重新获得机会。
至于为什么不做插混?
丰田的THS在HEV上是非常成功的技术,即使是插混,他也依然可以用THS,电机电控和DHT,对丰田来说没有一点压力。但是HEV与PHEV最大的差异在于,用的是小容量的镍氢电池,还是大容量的三元锂电池,丰田过去几年的想法,导致他没有在三元锂电上,有太好的布局---因为从头到尾就没想好好做纯电产品,没有顶层需求,底层供应链也就做不好。
一旦铺陈了EV序列,那么PHEV,就是手到擒来而已,所以实际上,他在插混上的缺失与纯电上的缺失是一样的问题,如今重新扭头走回纯电路线,我们就等等两三年后,再看看吧。
旅顺的海 发表于 2023-8-23 08:24:59|来自:北京 | 显示全部楼层
① 售价=成本+利润+α
国内电车利润为负,这点丰田还舍不得赔本赚吆喝。
② 成本=零部件成本+平台开发分摊+β
平台开发分摊跟销售数量强相关,容易陷入先有蛋(先分摊完开发成本),还是先有鸡(先走量,再慢慢分摊)的陷阱,丰田或许想尽快先回收平台三电等开发成本。
③ 零部件成本=材料成本+性能要求+γ
性能纬度丰田还有些“死板”,在一些看不到的地方坚守的标准太多,不符合中国市场胃口(懂得都懂)...
④ 技术好≠市场欢迎。
丰田最核心的是...一开始就押宝错了技术路线,氢能确实是环保角度最好的新能源技术,但不符合兔子和老鹰的利益,所以没有广阔的应用市场,推广不开。
ldwr 发表于 2023-8-23 08:25:53|来自:北京 | 显示全部楼层
猜猜丰田有啥?
双擎技术牛不牛?确实牛,省钱省力,而且它还有着非常强的动力表现,以致于很多人选择入手这台车去开滴滴,其中卡罗拉/雷凌双擎最为出色,二手车市场中它卖的也非常便宜。
不国有一个很大的缺点,那就是它维修价格非常高,举个例子:
卡罗拉双擎1.8发动机的水泵,配件价格3千元。而普通卡罗拉1.2T发动机的水泵只需三百多
尽管丰田表示故障率很低,但万一它真的有故障了呢,没记错听服务顾问私下聊过这么一件事,双擎的丰田车型出事故,发动机位置受到了损坏,后来保险和4S店研究了没有维修的价值,维修的费用甚至要比原车价格还要高,后来赔了十来万了了。
另外双擎车价格很贵,要比相同级别的燃油车贵很多很多。
再来聊PHV,也就是插混

丰田的插混也有不少,威兰达、RAV4、普锐斯、卡罗拉等等,只不过车型的覆盖没有那么多罢了。
插混车的缺点在丰田中也会出现,比如说较低的续航、不高的保值率、相比于燃油车多出来的百十来公里电池续航,并没有在车价上成正比。
因为丰田在中国的工厂几乎都是按照订单式生产,打听了本地的丰田企业,还是以燃油车为主,打折+促销,燃油车还能继续卖。
再再聊电车

在已有的燃油车平台中生产双擎、插电混可以,若要生产纯电车整个平台都需要更换,就算日系有着非常高的成本控制,这方面也要考虑到。
此外,国内的丰田、本田毕竟都是合资,中方并不能拍板,而且很多车型都是总部来定策略,你想想国外的节奏和国内能一样吗?同理德系合资也是如此,有劲没地方使,那个感觉很难受。
BZ4X这个车就是最明显的例子,单纯站在产品力而言,它确实还凑活,可站在比亚迪、新势力面前剩下的只有牛头标罢了,有点感觉是前几年的车型,放在现在推出早已落后。
BZ3这个车也凑活,上市即交车,BZ4X没开明白的头在这里终于整明白了,也算是为那些国内合资企业打了个样,订单量也不咋地。
合资燃油车时代已经过去了,三大件在电车上面根本不靠谱,而包括比亚迪在内的一些新势力车企,它们拥有更广阔的舞台,更好的服务,或许这就是新势力发展迅速的原因。
放一张上周的新势力销量排行榜,看一看。


最后聊成本

工厂的平台改造需要不小的成本
燃油车五五开可能有点夸张,但也不为过,而电车已经被各个新势力卷到0利润,甚至是赔钱赚吆喝,都饿着肚子等最后的螃蟹,你觉得丰田会贸然下场吗?
不会,那些合资企业都不会
一方面他们是舍不得放下燃油车这个香饽饽,能卖一天卖一天,毕竟百十来年的内燃机发展已经足够成熟,各链路和后市场都非常丰富,燃油车产的越多,卖的越多越赚钱。
电车除了以上的平台改造费用之外,还要考虑从头开始,而站在你前面的并不是啥阿猫阿狗,而是豺狼虎豹,都张着大嘴等着吃你呢。

最后,也不要想着那些新势力车企多赚钱,大半,甚至超过8成都是赔钱的,净利润都是负数。
回看几年前的社区团购大战就是这样,有钱的撑到最后吃肉,没钱的下桌回家做饭。
tq12 发表于 2023-8-23 08:26:39|来自:北京 | 显示全部楼层
那你是不知道丰田在日本属于什么。 丰田,可以认为是日本的长子。他是大家长,所有丰田系的供应商都要他养活。丰田的日本本土供应商一二级多达3.9万家, 丰协会(可以认为是供应商组织)会员230余家。
而丰田混动hev的供应商,共用部分只占40%。意味着60%的兄弟姐妹就要喝西北风。
纯电动呢?基本上没什么供应商相关了。如果丰田all in电动。你可以认为,丰田长子就是抛弃家里兄弟姐妹们不养,离家出走,另起炉灶了。
哎?是不是有点眼熟? 丰田汽车创始人丰田喜一郎是怎么在反对之下,一意孤行造车的。而丰田章男毕竟不是喜一郎,顺风顺水是不可能all in 电动车的。
再说一下成本价格问题。这问题的核心是电池。电池是电动车的核心部件,最贵的东西。而日本电池产能没有中国高。 没有中国高就不会有大规模订单,规模不大矿山就没法包,没法包成本就降不下来。矿山是啥,矿山就是造电池需要的稀有元素。
美国控制了芯片,他想向谁供货就供货,想让哪个手机厂商赢就让谁赢。
电池也一样。中国让哪个电动车企赢就让谁赢。丰田?你先和特斯拉共享订单去吧。对了,松下是不敢把特斯拉晾那的,那么丰田自己找电池去吧。
这就是为什么丰田电动是广汽丰田为主的原因。 以前中国人在日企只能“斯密码萨”,现在是日本人见到中国人一个劲“嗨嗨嗨”,这不是一场励志大戏吗?祖国让你扬眉吐气,还以为自己吊呢。

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