白居易在诗坛的地位为什么比不过李白杜甫?

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bingfeng009 发表于 2023-8-23 06:00:47|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
白居易在诗坛的地位为什么比不过李白杜甫?
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網絡被詐騙錢財 发表于 2023-8-23 06:01:28|来自:中国 | 显示全部楼层
地位这东西,不仅取决于当事人,还取决于受众、时代。现代人嘛,一大半脑子里只有李杜这种标签概念,自然觉得李杜最高。就说狂如李白,可能觉得陶谢地位比他高,在今天大众眼里陶谢却算个什么小虾米。
我知道的是小白诗里提到音乐术语的频次和专业性超越任何唐代诗人。正如豪放不喜裁剪声律的胖子,词序里提到音乐术语的频次碾压全宋词。另外在日本海外诗坛,真是白的地位高于李杜,其次是……寒山。
我可得提醒大家一下,你们离诗坛有几十条马路远,李也好杜也好白也好,中学课本外读过几首?天天翻嘴皮指点江山为排名操碎了心,烦。
每个知名人物的诗,都有其不可替代的独特价值,连寒山也是。诗歌不是斗牛比赛工具。李杜可不曾给自己争什么强弱,人写诗主要也不是为了排名。人家只会鄙视随便鄙视前贤的人,袖子一捋给王杨卢骆当嘴替。
都是好事闲汉搞出来的飞机。这一点上讲,古代围观群众虽然知识水平高几档,比今人也好不了多少。好勇斗狠是人类的劣根性。把目光转向俄乌战场吧,掐起来不比区区诗坛带劲?文无第一,武无第二,pk……不对替人pk要选对领域。
ynddj 发表于 2023-8-23 06:01:47|来自:中国 | 显示全部楼层
排位最高的回答就是在瞎扯,李杜争了千年,不就是在争谁强谁弱么?还文学排名就是这个虚的。诗歌也是细致的量化,而且从那个量化来说白居易都比不了李杜。
而且你让那个古代文学领域的学者回答都是李杜就是比白居易强。
李白的五古七古五绝七绝乐府歌行都是历史上超一流的水平,而杂言歌行更是千古唯一,达到了汉语言文字的极致。
杜甫的五古七古五律七律新乐府歌行也是历史上超一流的水平,而七律更是笼罩后世。
比影响力,比硬实力,白居易都远远比不上。你去看中唐以后的大诗人,韩愈,李商隐,杜牧,不都是论诗李杜,更不要说以后的诗人了,诗话也是,何来白居易?
dowell 发表于 2023-8-23 06:01:57|来自:中国 | 显示全部楼层
诗坛地位这回事吧,其实有点虚,也没有个排行榜
我就认识某名校中文系教授坚决认为白居易高于李杜
所以,我只能说自己的看法
白居易在我心目中,作为一个诗人,没能达到李杜高度的原因是:
官做大了
官做大了,就没有书生。

白居易年少成名,二十七岁就中了进士
要知道范进五十四岁中了个举人就乐疯了。
慈恩塔下留名处,十七人中最少年
年少的他确立了自己的理想:
文章合为时而著,歌诗合为事而作
惟歌生民病,愿得天子知

反映底层、反映现实、反映劳动人民的苦难
揭露上层的黑暗、揭露权贵的腐败
把这些事情告诉圣明的天子,为大唐的繁荣昌盛尽一份读书人的力
这是他认为写诗和写作的意义。

然而,所有人都在写盛世无饥馁的时候
你偏偏要写什么,田园寥落干戈后,骨肉分离道路中
所有人都歌颂明君贤相的时候
你偏偏要写什么:可怜身上衣正单,心忧炭贱愿天寒
他所认为的明君是这么想的:
白居易小子,是朕拔擢至名位,而无礼于朕
朕提拔你,你打朕的脸!


所谓宰相武元衡被刺一案,给白居易扣了个“越职言事”的帽子,只是借口而已
大量的讽刺作品才是当权者要把他排挤出京的主要原因

被贬离京的三年,在白居易看来,是从天堂掉入地狱
我从去年辞帝京,谪居卧病寻阳城
浔阳地僻无音乐,终岁不闻丝竹声

然而,命运终究不曾亏待他,只是跟他开了个小小的玩笑
三年后,便升任忠州刺史,转任苏杭
白居易是个聪明人,聪明人最擅长总结教训,聪明人不会在一个坑里摔倒两次。
他得出的教训是:去尼玛的惟歌生民病;去尼玛的文章合为事而作
从此,他只写类似于江南好,风景旧曾谙的句子,颇有躲进小楼成一统的意思
效果是显著的,他的仕途迅速进入了快车道。
任朝散大夫,入中书省、太子少傅、刑部尚书致仕,授紫金鱼袋,赐爵封侯
寻常读书人梦寐以求都难以企及的功名地位,他得来轻而易举、毫不费力
唯一的遗憾,也就是退休前没能过一把宰相的瘾
于是他在同学聚会上发牢骚:
当年六学士,五相一渔翁
二品待遇、带着县侯爵位的渔翁。

他后半生的诗,除了和元稹颇为暧昧的兄弟情外,基本都是这类凡尔赛
什么三旬两入省,因得养闲疏
什么留侯爵秩诚虚贵,疏受生涯未苦贫
什么月俸万千官二品,朝廷养我做闲人
甚至是艳俗的”樱桃樊素口,绿柳小蛮腰“

白居易转型了,年少时惟歌生民病的理想,被他藏在了心底最隐秘的角落
是的,他从未忘记
他任杭州刺史时,依然修筑西湖,造福于民
他任职中书省、任职刑部时,依然能够除恶务尽
甚至,随着权位的一步步提高,他能够做的,比当年更多
但,他不再写那些田园寥落、心忧炭贱的诗了
然而,他又不甘心当晏殊这样真正的富贵闲人
安静平和地享受,梨花院落溶溶月,柳絮池塘淡淡风
这些句子,不是发自他内心的。
什么官职二品,什么留侯爵秩,什么绿柳小蛮腰
这种近乎媚俗的炫耀,恰恰是他内心孤独的写照
那个针砭时弊的少年,他找不回来了。

这首《中隐》,表达得更明确
大隐住朝市,小隐隐丘樊。
丘樊太冷落,朝市太喧嚣
不如做中隐,隐在留司官
不劳心与力,又免饥与寒
终岁无公事,随月有俸钱
君若好登临,城南有丘山
君若爱游荡,城东有春园
君若欲一醉,时出赴宾筵。
君若欲高卧,但自深掩关。
是啊,这么舒适、这么惬意、这么潇洒
可为何我一点都读不出他的高兴?

白居易死后,对他颇为敬重喜爱的唐宣宗亲自撰诗凭吊
缀玉联珠六十年,谁教冥路做诗仙
浮云不系名居易,造化无为字乐天
童子解吟长恨曲,胡儿能唱琵琶篇
文章已满行人耳,一度思卿一怆然
并追赠他为尚书左仆射,圆了他的宰相梦,谥号是文官中最荣耀的文

当他写:田园寥落干戈后时,统治者称他小子,说他无礼,说他忘恩负义,把他贬到江州
当他写:朝廷养我做闲人时,统治者称他诗仙,给予他读书人至高的荣耀,追赠为宰相

杜甫晚年能写出:安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜
李白晚年能写出:我寄愁心于明月,随君直到夜郎西
白居易,晚年给自己挣了个名禄双收、位高名显
有些诗、有些文章
意气风发的少年秘书郎能写
困居川蜀的年迈老人能写
赐金放还的狂傲书生能写
太子少傅、刑部尚书、冯翊侯却不能写
文章合为时而著,歌诗合为事而作,那是他的文学理想
那个意气风发,要靠着一支孤笔改变世道的年轻人,被他自己藏在了心底
可又放不下
wrj0619 发表于 2023-8-23 06:02:21|来自:中国 | 显示全部楼层
别天天琢磨这种无聊的问题,地不地位的都是人说的。读诗读你喜欢的就得了,李杜地位高但你不爱看有啥用?纠结这些不如多读几首诗。
lndxs 发表于 2023-8-23 06:02:41|来自:中国 | 显示全部楼层
已刷《白氏长庆集》。
感觉他好的诗特别好。尤其是讽喻部分,那深刻程度,那济世之心,哭惨我。
章然:【长庆集】白居易好诗60首但普通的诗......摘些句子:
(一)
三十气太壮,胸中多是非。
六十身太老,四体不支持。
四十至五十,正是退闲时。
年长识命分,心慵少营为。
(二)
攀萝蹋危石,手足劳俯仰。
同游三四人,两人不敢上。
(三)
陇西鹦鹉到江东,养得经年嘴渐红。
常恐思归先剪翅,每因喂食暂开笼。
人怜巧语情虽重,鸟忆高飞意不同。
应似朱门歌舞伎,深藏牢闭后房中。
(四)
旦暮两蔬食,日中一闲眠。
便是了一日,如此已三年。
(五)
肺病不饮酒,眼昏不读书。
端然无所作,身意闲有余。
(六)
蜀琴木性实,楚丝音韵清。
调慢弹且缓,夜深十数声。
入耳淡无味,惬心潜有情。
自弄还自罢,亦不要人听。
(七)
朝暖就南轩,暮寒归后屋。
晩酌一两杯,夜棊三数局。
(八)
早闻元九咏君诗,恨与卢君相识迟。
今日逢君开旧卷,卷中多道赠微之。

这种口语化的句子,出现挺多的,还有以文入诗(在句中凑虚词)的现象。
比如:“泥泉乐者鱼,云路游者鸾。”
再比如“唯有蔚章于我分,深于同在翰林时。”
李杜的诗里不曾见过这种句子。
李白最口水的诗不过如此:
三百六十日,日日醉如泥。虽为李白妇,何异太常妻。
杜甫最口水的诗不过如此:
堂前扑枣任西邻,无食无儿一妇人。
不为困穷宁有此?只缘恐惧转须亲。
即防远客虽多事,便插疏篱却甚真。
已诉征求贫到骨,正思戎马泪盈巾。
王维最口水的诗也不过如此:
家住孟津河,门对孟津口。常有江南船,寄书家中否。
都有诗味,易懂而不浅俗。

李杜上限高,下限也高。
老白上限高,但是......
确实,他愿意放下架子,志在“老妪能懂”,值得称赞,但除去反映社会民生的诗,其他写个人生活,写景的,稍微写雅一点也无所谓吧?《琵琶行》、《长恨歌》没有一句大白话,不也大红大紫么?
同是写抬头日常:
太白:床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡。(三岁娃都懂)
乐天:食罢一觉睡,起来两瓯茶。举头看日影,已复西南斜。(好吧,三岁娃也能懂)
同是写独自弹琴:
摩诘:“深林人不知,明月来相照”(也是老妪能懂)
乐天:“自弄还自罢,亦不要人听”(额,好吧,老妪也能懂)

但是白乐天这一首挺好:
《初出城留别》
朝从紫禁归,暮出青门去。
勿言城东陌,便是江南路。
扬鞭簇车马,挥手辞亲故。
我生本无乡,心安是归处。

他要是首首这水准,凭他留存的诗词总量,超越李杜分分钟的事啊!

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