马云判断未来房价会便宜如白菜，是基于什么逻辑？

马云判断未来房价会便宜如白菜，是基于什么逻辑？

这是2017年说的，原话：“年轻人不要买房，未来八年，房价如葱，最不值钱的就是房子，牺牲存款来买房的做法比较愚蠢。”这里有几个关键词，2017年，年轻人，牺牲存款买房。
2017年之前，房地产经历了涨价去库存。你了解了涨价去库存的整个操作，并不难与他得出同样的结论：2017附近买房价格是在山顶。现在我们还知道这山是三峰重叠：价格高，利息高，期房烂尾风险高。他说8年大概率是因为，2017的8年后是2025年，当时都认为2025是中国人口拐点。
一个年轻人在2017年，牺牲存款（大概率需要六个钱包支持）买了烂尾楼。2022年很可能还裁员了。到今天看，其人生大概会很难了。
很多人举例一线2017年房子涨了的。这是个后果非常严重的心理陷阱，所谓纸面富贵。二手房市场早就不是想象的那样了，你不可能以市面价随时卖得出去。聪明的人早在还找得到下家的时候变现走人了。为什么2015年涨价去库存的同时加强外汇管控，联系起来想一下。

你要看到背后那些“神仙”的布局。
我在之前的文章扒过恒大、万达、融创、佳兆业等一系列头部房企曾经的“投资人”，都是神仙入股，代表房地产的黄金年代，与相关政策（发布）走势高度重合。
知乎有很多这样的问题，如果回到90年代，如果回到08年前，你有100万会做什么？
作为普通人，回答这类问题大多都是感概。
但对于非普通人的神仙，他们根本不需要穿越。因为某种意义上，只要客观规律允许，神仙们自己决定了什么样的短期未来（兑现）。
直到转变到下一个宿体。
李超人是什么时候退出内地市场的？2012-2013年。
国内劳动力人口什么时候开始拐点的，就在同时——


国内年轻人什么时候开始拐点的，也差不多——


看到底牌的人，不会夸他聪明（不捡最后一枚硬币，现在看捡的人都挂的差不多了），只会觉得无奈。
房地产之后，这些神仙转移到了哪个宿体？
互联网。
传承于房企，互联网的资本运作也都放在了境外。
李超人之后，马老师上场，踩一踩房价白菜，无非就是告诉还能懵懂的韭菜们，你们把钱转投到互联网来吧。
为什么？
因为我们已经布局好了。
很多人都扒过蚂蚁金服后面的神仙天团了。
当然，也不光互联网一个宿体，但本质相通，国内融资扩充，境外套现。
本来拿捏得很好。
只是在蛋糕很大的背景下，这些利润本来不那么引入注目；
但在蛋糕边际收缩的背景下......
交。
但问题是马老师吗？
挖深一点，当然马老师也可以是李老师（超人），也可以是王老师（小目标），也可以是贾老师（为梦想窒息）。
是仙啊。

有人说未来人口负增长，所以房子会过剩，届时房价如白菜。
我认为人口问题不是影响房价的直接因素，因为房子不会过剩，它甚至都不需要拆出需求来，只需要转移公共服务，就能产生新的需求。
比如老王在某某新城买了一套新房，住了一段时间之后，发现没有就业，没有医院，没有学校，慢慢的，有人搬走了，紧接着，商业、街边小店也都逐渐关闭了。
再过一段时间，连水电都开始不稳定，物业也撤了，请问老王搬不搬？
搬……这不就有新的需求了？
这个问题吧，得反向去思考——为什么房子这么贵？还贵得这么理所当然？
我最近又把2010年的天涯神帖看了一遍，
比如kk的《2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨前》，大鹏金翅明王的《因为贱，所以生活艰辛！告诉你们真相，你们会更绝望》。
这些帖子都成功预测了十年后的房价飞涨，而且旁征博引，叙述生动。
现在用后视镜视角看，他们不光做了正确的预测，其核心逻辑至今依然能启发我们，去认识一个更真实也更残酷的社会。
他们的核心逻辑是什么？是对未来很乐观，对人口增长和城市发展很有信心么？
并不是，
是他们正确地理解了现实社会的生产关系！
正确预测的前提，一定是先正确认识社会机器运行的机理，清楚地了解道各种势力是如何咬合，如何转动的。
举个例子，在一个羊群中，有两只羊类经济学家在预测今天中午吃什么。
A羊说：“我认为我们会去到水草丰茂的草原，那里活动空间更多，更利于种群幸福度的提升。”
B羊说：“我认为我们会留在温暖干燥的羊圈吃精饲料，这样营养更均衡，更利于小羊的发育。”
结果他们被带到的是——屠宰场。
这两只羊为什么没有预测正确？
活动空间更多➜羊群更幸福；营养更均衡➜小羊发育更好，这些逻辑有问题吗？
没问题，有问题的是它们误以为——它们和决策者的关系，是羊和领头羊的关系，而实际上，是羊和牧羊人的关系。
领头羊会对种群的幸福负责，而牧羊人只对自己的收益负责。
搞错了生产关系，就搞错了核心利益集团所追逐的目标，那还能做出正确预测就有鬼了。
不论是kk，还是大鹏，之所以能正确预测，都是看透了“羊和牧羊人”之间的生产关系。
读过kkndme的帖子都知道，他的历史知识非常丰富，知古鉴今，诚不我欺。
我有专门做过一个专栏，来讨论雍正、王安石，以及汉武帝的财政政策，但流量并不高，大家似乎都喜欢有简单粗暴有结论的内容，而对半明半昧地“影射”不感冒。
我觉得很可惜，
别的不说，就说“盐铁官营”这一个知识点，如果真读懂了，就会明白，kk看涨房价的全部逻辑和立论，都来源于此——一种工业品，如果兼具刚需和可垄断这两条属性，一旦它成为cai政工具，其价格必然涨到天际。
盐，从春秋时期管仲搞垄断官营开始，一直到清朝，价格就没便宜过。古代贩私盐就跟现代卖**似的，暴利且暴力。
为什么普通老百姓吃口盐，要付出那么高的代价？难道缺盐？
是也不是。
自然界中的盐肯定是不缺的，即使在古代产能也充足。
但是垄断，制造了稀缺。
由于盐是刚需商品，老百姓不能因为涨价就不吃盐，所以皇帝只需要控制住所有的盐矿，再提高价格，就可以充盈国库。
古代是盐，搁现代就是房子。
问题来了——既然这个逻辑无懈可击，为什么我还认为房价会跌呢？
因为现代的房子和古代的盐，固然都有刚需和可垄断的属性，但房子有一样buff是盐所没有的，那就是债务创造的功能，这是房子比盐牛逼的地方。
然而……有债务，就一定有周期！
债务周期的由来，达利欧的视频《经济机器是怎么运行的》讲得已经够穿透灵魂的了，总结一下：
1）经济是由无数个交易构成的；
2）在交易中，一个人的支出，是另一个人的收入；
3）借债可以增加支出，从而增加收入，形成经济增长的积极循环；
4）借债，看似是从银行借钱，实际是向未来的自己借钱，意味着你未来要压缩支出，减少消费用以还债；
5）还债周期到来时，支出下降，收入也下降，经济陷入消极螺旋；
6）在上升周期，房子是资产红利；在下降周期，房子是债务陷阱。
这样的周期是没法避免的，任何经济体，只要依赖货币扩张/债务扩张来刺激经济，它就一定会发生。
债务周期又分长短，短周期大约5-7年一个轮回，每次都可以通过货币扩张，制造通胀，来稀释债务。
然而每一次都会使宏观负债再上一个台阶，因为货币刺激的本质依然是债务扩张，这就相当于相当于用更高的债务，去解决眼前的债务。
所以扩张到最后就没法再扩张了，货币也就无法继续超发，我们便可以认为经济走到了长周期的末尾，这个周期大约是60-80年。
此处有两个问题需要解释清楚：
第一、凭什么说债务扩张到头货币就没法扩张了呢？
如果货币可以脱离债务背书，像大明宝钞一样，印出来直接用，那前面所说的全部逻辑，都是扯淡。
第二、凭什么认为现在就是一段长债务周期的末尾呢？
如果债务还能继续往上加，那再等下去岂不青春都要蹉跎了？
别急，我们一样样聊。
关于货币不能直接印的具体逻辑，我曾写过一篇万字长文，篇幅有限，这里就不再展开了，传送门如下：
知乎盐选 | 到底能不能通过放水来救助楼市？核心意思是——无锚纸币最怕的就是通胀，那你还怎么制造通胀去消化债务呢？只有债务货币可以制造通胀，所以几乎所有的国家用的都是债务货币。津巴布韦和委内瑞拉是债务摆烂了，所以货币变成了纸，类似剧情在魏玛时期的德国已经演绎过了，后果是很严重的。
再说第二个问题，我以前说居民负债率达到70%就是极限，也是房价上涨的极限。
知乎盐选 | 房价的极限在哪？

这其实是个经验数据，是根据过去债务周期的数据估算出来的，这里跟大家讲讲我的逻辑。假设一个公司，债务扩张到头的特征是什么？是收入增长的预期没有了。
记住，这里看的是收入增速，而不是收入规模。
高收入增速，对应的是高增长预期，意味着高市盈率和高估值，那么资产可以匹配的债务规模就高。
一旦增长预期没有了，高市盈率就意味着高泡沫，然后在价值重估的过程中，债务被毁灭。
所以对于楼市来说，光管住房价是没用的，还得把收入一起管住。
因为真正的资产不是房子，你看即使房子烂尾了银行也不慌，直到大家停止还贷，它才会紧张，这就说明房子不是资产，打工人的负债才是真正的资产。
更确切地说，银行真正在意的，是打工人持续还债所产生的现金流。
当这个现金流开始不增长且不稳定时，债务别说扩张了，旧债的价值都变得不可信任，各种地产相关的债券、商票的价值下跌，就是证据。
另一个逻辑就是债务扩张的过程，一定会造成收入增速的下降。
因为“债务创造货币➜货币制造通胀➜通胀稀释债务”的过程，会不断使债务流向打工人，使财富流向电梯人，其结果，就是贫富分化。
而贫富分化一定会带来萧条，也就是生产性危机。
因为大量的社会中下阶层为债务所迫，必须要减少消费，由于一个人的支出是另一个人的收入……于是陷入衰退螺旋。
总之，债务驱动的经济，最怕的就是收入下降，然而债务循环的结构，又决定着收入一定会下降，
这是个死循环，只要债务流向多数人，财富流向少数人的经济结构不变，它就无解。
而且由于债务的存在，其衰退过程不可能是温和的，就像多米诺骨牌，前面是一个接一个地倒，后面便会成片垮塌。更何况现在经济全球化，没有谁可以独善其身，外部一个接一个的黑天鹅事件，比如卡脖子、地缘战争等，都随时在威胁偿债信用。
综上，KK和大鹏预测房价涨的逻辑，是——刚需且可垄断的工业品，一旦赋予了cai政功能，价格就不可能便宜。
而我判断房价会跌的逻辑，是基于房子债务创造的功能，因为有债务就有周期，所以房价会跟随周期而波动，现在面临长周期的结束，只要债务危机不落地，房价不会见底。
另一个很值得思考的问题是，接下来，什么东西能替代房子，成为最有价值的cai政工具？
它必须具备的特点有：刚需，可垄断，能创造债务，最好还能创造增长预期……

这代人买房一般是怎么买的？
你爹付首付，你找个五千一万的工作给银行打工还贷款，三十年后，这房子就完全属于你了。主要你老爹还有世纪之交他轻松买下的老房，甚至你爷留的老房住着，他不愁房，是潜在条件。
很多家庭就是这样两三代人去换一套房。
你爹哪代人？工资从100涨到5000的这代人。那时中国经济平均10%以上增长出来的二十年。那会儿中国没能力生产电脑手机汽车这些东西，但2000年以前的房子，我们省会城市有10万100平的。2000的工资，顿顿下馆子吃你今天人均一百的感觉没一点问题。
他们这代人的收入按即时价值看不低啊，那就是改革开放前三十年，实打实落在个人手上的积累啊。
可现在呢？爹妈老两口首付几十万不算多，但那是他们没有货币保值的渠道，放在银行通货膨胀一点点贬值贬成现在这个样的。这贬值时已经让银行无形中薅掉一半羊毛了。
然后，给你买房，一次性，就把剩下一半羊毛全都狠狠薅光了。一代人，除了日常消耗，在中国发展最快最黄金的阶段，历史机遇啊，所有的个人积累啊，全给吐出来了...
一个发展中国家，金融仅仅有限开放的几大银行，凭什么在坏账危机刚度过还没十几年，一跃超过发达国家兼世界第一且有货币霸权的美国花旗、摩根这些几百年的大银行？
薅完了就完了吧，你爹有老房子，你有新房子，三十年后钱还完了，就有新房了...
三十年后，你爹死了，你住进你爹的老房子，你把你刚还完银行不久的房子给了你儿子。可你儿子不干啊，这房子太旧了，讨不到那种一看就是门当户对的媳妇啊。
那时，你爹的房子已经是六七十年的危房，产权模糊，土地到期，前景不明...你想给你儿子的房子虽然还不算危房，可是也是三十年甚至四十年的旧房了...啥概念？现在90年代的房子是啥样？经常漏水，满墙杂斑，电梯动不动故障，楼道一股子味道...
那学你爹，给你儿买套房呗...
学不了啊。你爹养你，就养一个，没花几个钱。你养你儿，也是一个，但这几十年来实际把他各种辅导班老师，各种华为、苹果这些卖方老板，都给一起养了...你养的儿子贵得多啊。而且，你住的房子，小区不错嘛，人很集中，物业费、楼下各种店铺、卖场、娱乐场所什么的地皮租金都贵，你也学不了你爹当年那样节流啊。
最最关键的是，你刚还完银行三十年前那个房...哪有积蓄买新房...
高增长高通胀，当年世纪之交，你老爹借10万买房，本来就便宜，而且高增长率，高美元贸易顺差下，rmb贬值，收入快速倍增之下，还贷压力明显一年比一年小，本来10年可能5年就还清了。但未来中国的经济增速越来越低，总量基数越来越大的情况下，增长趋近于发达国家时，房价现在又这么变态，可能30年的房贷，在20年后仍然每年压力不小。方方面面来讲，积蓄，大概相对你老爹是要难不少的。
所以，到时候房子还会很贵吗？不一定了...
现在是房地产行业和商品房开荒的头二十年，新房供应一直在高位。三十年后，你爹的60年危房可以交易了，你那30年的老房也一直能交易，你把他们都贱价卖了，给你儿硬凑了一套那时的新房的首付...你卖的时候，尽管老房子地段还不错，你也不敢要价太高，因为人家说了，你这房子土地都快到期了，不知道会不会没几年只赔个建筑折旧费就让拆了，风险太大...人家全家农村来务工买个落脚房毕竟也不容易。
届时，乐观的话，中国的经济支柱应该已经成功转移到全球产业链上游，资本家们和地方财政从房地产逐步抽身，到芯片这些个科技产业了。房子的开发数量和速度，全都趋低。你儿那套新房，是个不知名的小开发商开发的，价格在那时也不便宜，可房子质量却不咋样了。2018年有人统计，全国房屋库存量和人口配需比例已经高达80%左右了，但中国城市化率只有不到60%，只是价格下不来。但中国新出生人口，开放了二胎也在持续走低的。
前两套旧房，成功把你儿那套新房的价格给平均了，均了，均，了，了...到时老房会把均价数据拉低到白菜价，而不是新房好房是白菜价。而你也许就是更白菜价卖老房子那个，掉瓷砖的那个老房...你儿心疼你没地儿住了，又给你租了个经常停水停电的老房子让你老两口住着。
你儿新房，在新开发的大郊区。你的旧房，反而在主城区。你年龄大了，车用旧了就报废吧。反正城区有地铁、公交，主要是为了全力以赴让你儿过的时尚鲜亮，你个老头儿已经舍不得买新车了...只是地铁也几十年了，公交也几十年了，都不像今天那么鲜亮了。中国虽然发达了，但各种成本上升，基建也不像当年更新那么快了，城市扩张也停止好些年了。城市开始旧了，逆城市化出现了，尤其是你儿可能从事着不需要跑城区的工作...城里的房价卖不高了，郊区的房价起来点了，好像都不那么高了。
房子终于白菜了...是因为，房子都破旧了，而很多无产阶级为了子女的新房，都把自家过去的老房，当白菜忍痛舍出去了，是为了子女能维系原阶层的体面...破旧的二手老房，在市场上大量供应...
唯有银行家们正在忙碌接待资本家们的银行办公大楼，仍一如既往得，崭新且气派。

可能是他觉得未来白菜要涨价吧，哈哈。