做核磁共振时,医生让家属留下自己却出去,是因为辐射太大了吗?

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springz 发表于 2023-8-23 03:20:09|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
做核磁共振时,医生让家属留下自己却出去,是因为辐射太大了吗?
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谭志刚 发表于 2023-8-23 03:21:06|来自:北京 | 显示全部楼层
讲个故事
从前我在你乎上看到有资深影像科的护士说
“磁共振果然有核辐射!太可怕了!
医院之前一直都瞒着我们,结果今天磁共振机器突然炸了!一问才知道是核压机炸了,真是太恐怖了,亏我们之前还信了它无辐射………balabala”(大意)
我真的花了一个学期试图理解什么是核压机,真的他妈的非常伤脑筋,非常伤脑筋!
直到他妈的有次去美帝和别的学生交流的时候,吹批的某一瞬间突然顿悟了
你猜怎么着
应该是他们医院超导线圈冷却的液氦炸了
那他妈的和“核压机”有什么关系??
来跟我念,氦(He)压机
真他妈是个学过初中化学才能听懂的双语段子

(声明:下述第二人称均为虚指,切勿对号入座)
核磁共振,就是原子核,在磁场下,共振
为什么听到原子核总觉得它有辐射?您是不喜欢您身体里的原子核吗?需要我帮您替换一下吗?您想要变成电子云还是量子态能给个准信吗我给您关注着好吗?
不谈核,磁场不好吗?天天在那买什么磁场开光吊坠水杯,磁共振超导1.5T-11.4T梯度磁场带场强相位频率三维编码+涡流矫正,不喜欢吗?这可比您人体磁场吊坠啥的科学精确多了
见鬼
一群买放射性的夜光材料觉得很酷还分不清Nucleus/Nuclear radiation和He的losers,质疑人类横跨热学电动力学电磁学热力学材料力学固体物理学结构物理学统计物理学+量子力学光学数学分析泛函分析几十个领域,花了将近一个世纪组建的工程学奇迹,居然还在有的回答下面杠“科学不能百分百排除有辐射”
u(虚指) know what?Fuccccccck U
顺便给两个建议
第一,如果到这里还认为它有辐射的,建议去扫个磁共振,个人经验认为您(虚指)IQ低了平均值两个标准差并且可能是额叶萎缩导致的
第二,如果您(虚指)感到收到了冒犯并且坚定认为这不是一种错觉的话
then go and fuck yourself

———————分界线——————————
有没有一种可能,如果一个医生在扫描期间不需要操作机器,光站在那个磁共振机器旁边搓手啃指甲提供人文关怀,那很快医院就会削减掉一个岗位?
———————分界线——————————

看到有朋友说科学能不能排除辐射的问题,我聊两句我们整个专业是怎么看待“科学”的,不喜欢老太太裹脚布的同学不妨点个赞并且跳过这段去看10.1更新(bù)
科学由两个部分组成,第一部分叫“可证伪性”,第二部分叫“操作性定义”,这两部分我们搞明确了就很好聊了。
“可证伪性”就是我们探讨的东西,不论是假说还是观点还是我们提出的“结论”,都需要可以被“证明是假的”。——举个例子,“天上有龙”这个命题是不太好证伪的,到底有没有?你说有我说没有,我俩争执半宿谁也说服不了谁,这种情况我俩只能拿起长矛骑枪捍卫正统干一架,这很royal但是很不科学对吧?
“操作性定义”是我们探讨“可证伪性”的关键。我打个比方,什么叫做龙?你说有龙,ok,我们需要一个和“操作”息息相关的“定义”,——比如你定义“龙”是“一种飞翔在海拔8800的可见的虫状生物,至少长五米并且大于一切已知鸟类”,这就好多了对吧?因为我们真的可以在海拔8800m附近转悠去找有没有一个可见的这玩意。
感觉我在说废话是吧?来我们看一段辐射的经典对话。
甲:“磁共振有辐射吧?不然医生为什么自己出去了?”
乙:(心里认为:你的意思应该是对人体有害的辐射,那么……)
“磁共振众所周知是无害的”
丙:“怎么可能没有辐射,确实是有的。因为具备一定的基础知识就知道,磁共振探测体内的回波!这不但意味着磁共振本身有辐射,磁共振照射过的东西都在散发辐射!乙你说对吧?”
乙:“你要这么说的话磁共振确实是有辐射的……”
丁:“乙是骗子!”      戊:“那这样说电灯也有辐射了?傻哔———(消音)”
对话完

这不是科学能不能证明有没有辐射的问题,这是在不精确的定义下谁都别想好好说话的问题。
因为很容易看到,我们讨论的“辐射”根本不在一个频道上。这是效率非常低的探讨,正式的场景下每个人都像是来抬杠的,建议人手一把长矛捍卫自己的真主。
什么是科学的?
甲:“磁共振有辐射吧?不然医生为什么自己出去了?”
乙:“我们先定义辐射,你的疑问是对人体有害的辐射对吧?我们严格一点,就是任何一种已知长时间照射会产生害处的都叫辐射对吧?比如CT多次扫描是有害的,所以尽管单次剂量不大,我们也称为有辐射,这样可以接受吧?”
甲:“没问题,甚至像紫外线这种,照射人体容易产生皮肤癌的电磁波我们也称为辐射没问题吧?”
乙:“ok,然后我们确认一下,如果人类已经验证过的一些电磁波段认为无害或者弊大于利我们就定义为【没辐射】没问题吧,比如太阳光在学术上有辐射,但是紫外线不高的情况下,不晒太阳光不长高,我们能把紫外线不高的太阳光叫做没辐射吗?”
———20分钟的看起来愚蠢的谈话后————
甲:“现有的证据表明磁共振不包含任何已知有害的电磁波,并且有大量证据从分子到组织层面,认为现有的磁共振不会破坏生物内部的任何“东西”(指分子到组织层面),即使一年内长达几百小时的扫描也没有产生任何反应,可不可以说科学认为磁共振没有我们语境里的辐射了?”
乙:“是的而且我心累了,我们不如规定一下,在下一个拥有“操作性定义”和“可证伪性”的证据表明磁共振有害前,我们都说它无害了好不好?我们总不能假定它有害吧?科学也不能100%排除大米的毒性啊,我们能不能在有证据前默认大米无害?不然我们中午吃什么?”
对话完
批判的态度总是好的,但是如果我们真的要聊科学,就得是基于可证伪的操作性定义来做。你知道没有规定这一套框架前自然科学家怎么辩论的吗?
他们用骑枪和长矛
或者他们粉丝的骑枪和长矛
或者教皇授权的火刑架。

知道为什么我们的讨论氛围那么友好吗?
因为1.我们没法循着无线网络来找人,2.长矛被管制了
嗯好像火刑架没有管制?

————————10.1更新———————
有朋友评论里说到家人做完磁共振很不舒服,我很理解。
19年我出去交流,因为头疼在波士顿医疗中心做我人生第一次磁共振的时候,医生还问我:你有幽闭恐惧吗?我说我自己也不知道——实际上我们唯一清楚的,就是病人在第一次躺进去之前,没人知道他会有什么反应。或许平平淡淡结束,或许焦虑、承受显著的痛苦甚至行为失控……
但是就物理上而言,实际上不但原理上磁共振不会产生电离辐射,有很多的实验也证明磁共振不会对生物组织产生破坏。
包括近几年,有的研究者为了做某些特定的课题,也会自己去长时间扫磁共振,比如有个学者每周2次以上的扫描,持续了一年,为了获取人脑分区的稳定性数据(Laumann et all,(2015). Functional System and Areal Organization of a Highly Sampled Individual Human Brain. Neuron. 87. 10.1016/j.neuron.2015.06.037.)
显然我们都是凡人,没有蠢或者崇高到要为科学献身的程度;花大量经费在扫描上仅仅是因为基于人类已有的知识,我们不认为磁共振会比吃大米或者杂粮更危险。
所以我们(包括如果你问医生)都会认为,这更可能是其它原因,例如幽闭恐惧带来的。
我明白病人的痛苦,而且也不是在为磁共振洗白——因为我们既然能承认CT有辐射,没有理由要掩盖磁共振或者什么别的检查的危害。
磁共振舱内陌生的封闭环境,扰人的噪音,使人产生何种反应都不足为奇——安静的轿车尚且能使人类眩晕甚至呕吐,电梯也能使特定的人群惊恐发作,磁共振要让所有人都无感是不可能的。
但是如果磁共振是有【对人体有害的】辐射的,那么没有道理有的人被一单位时间的照射就奄奄一息或者面色苍白,有的人被一年内上百倍的时间照射却活蹦乱跳,抛开辐射不辐射的议题,说到底对于普通人最想知道的只有2个信息:首先,尽管人类的身体结构和组成方式高度一致,但是磁共振做完感到不适的仅仅是一部分人,很少的一小部分人;其次是,是否感到不适的情况和剂量无关——没感到不适的人,数倍时间的扫描后也不会感到不适。
——————————10.4更新—————
评论区:心理学用磁共振研究什么?研究幽闭恐惧吗?
回答:不至于,幽闭恐惧是不幸的副产品。
我们用的磁共振是T2像,图片成像快(0.5-2s每帧),图片的内容是大脑某个地方的血流强度。就像冬天右手做事左手闲,右手很快会比左手热一样,我们可以看到人的脑子不同地方的血流强度,并且把它转化为【活跃程度】。
我举个例子,如果上帝现在创造了一个CPU,在一个足球之内塞了万亿个晶体管,结果人类非但不投降,还胆敢研究它,请问人类如何研究?
我们的方法相当于,先大概看看宏观上这个CPU是怎么分区的(用解剖和各种显微技术),然后用这个10万亿晶体管的CPU挖矿,你看到比如1、3、4区发热了,然后你用CPU看电影,发现它1、2、5热;CPU休眠,6反而发热,那么我们就猜测:6只有休眠才发热,可能主要负责调解休眠过程;1干啥都热,可能是任务管理………
磁共振仪器相当于测量发热的机器(CPU的发热,在人类身上就是一个小小的发热增加)。
但是,我们都知道如果CPU发热了,它得热一会才重新凉下来;血流上来了,它下去就会有延迟,这个数据本身是有延迟的,于是很多数学家参与进来,用常偏微分方程中的delay等等方式帮我们矫正,当然对人脑对建模上,也离不开经济学家、拓扑学家、计算机科学家这些人的帮助。
那心理学家干了啥?心理学家要设计任务、提出模型。比如我们最简单的,已知1区任何情况(除了睡眠)都在工作,那一定是任务管理功能的区域吗?有没有可能是CPU的I/O(输入/输出)接口?我们就用实验查,比如叫被试睁眼五秒,闭眼五秒,睁眼五秒,闭眼五秒,循环往复培养矛盾(不),然后最后取出来数据,哪里的脑子呈现高五秒低五秒的模式,哪里就是我亲爱的视觉I/O了……我们就负责设计这些反人类的实验,并且偶尔忽悠小孩这其实是台需要你眨眼的时光机
nxwqwt 发表于 2023-8-23 03:21:24|来自:北京 | 显示全部楼层
这个我会,因为我正面怼过这样的家属。
当然那是ct,话说病人是卒中的老爷子,不怎么清醒但能动弹。到ct室过了床,让他儿子穿防护服拉住约束的带子。这时候他儿子不干了:
“为啥要我在这里拉?”
这问题新鲜,明显人品不行啊。不能怂了。我直接回:
“不拉着老爷子一挪掉下去了。”
“为什么要我拉,你们医生不拉?”
你看看,狐狸尾巴竖起来了吧。这种贱人绝对不能忍。
“这不是医生的工作内容,他要是我爸我肯定拉。”
”你们怎么能这样,病人的安全你们不管吗?”
哟,有点水平,来扣帽子了。
“当然要管,所以才请你来保护你爸的安全啊。”
“合着我要是不在,你们就不做检查了?别的病人没家属在怎么办?肯定耽误了不少病人,你们这种做法太缺德了,看我投诉你们去。”
“您放心,耽误不了。您要是现在就走,我就在抢救箱里拿支安定推了,给老爷子插上气管插管,打电话要来转运呼吸机,多用点镇静剂保证老爷子动不了,然后检查就能做了。”
“您拉不拉?实在不行别勉强自己,插管也不是啥特困难的事情。”

然后那儿子就自个穿铅衣去了。
单行道 发表于 2023-8-23 03:22:24|来自:北京 | 显示全部楼层
首先,核磁共振无辐射,CT有。
然后,题主言外之意应该是“做检查对人有辐射伤害,凭什么你们医生能防护不给家属防护?”
我用通俗的话给你解释一下吧:
做 CT 的时候,作为病人家属,首先肯定是有基础防护的,然后,一般来说,家属一年最多陪跟着病人做三两次检查,接受三两次辐射,这是人体承受范围内的。
而给病人做检查的医生护士呢?假设每天做几十上百个检查,一年要做两万多次,算上各种假日、轮班,打个折扣也要做一万来次,再打个折得不能再折的骨折,也要有数千次,要是他不躲进去做防护,你觉得他能活过第二年吗?
wsf960530 发表于 2023-8-23 03:23:12|来自:北京 | 显示全部楼层
想当年,我还是个小小的本科见习生,在临床上见习,带患者去拍片,18岁的小姑娘拔智齿,放好底片后让小姑娘自己扶好,关门出去点击放射,然后小姑娘她妈跟主任投诉我,说我让她女儿自己一个人在里面吃射线,不陪她,欲哭无泪,你是她妈你怎么不进去陪她呢?我在里面陪她你去操作机器吗?
lvkuozi 发表于 2023-8-23 03:24:03|来自:北京 | 显示全部楼层
很多人对核磁和CT分不太清楚,这两个仪器的外形是有点像,但是本质完全是不同的,今天就和大家聊一聊核磁的一些原理。
关于题主的问题,先总结三点:

  • ​核磁是没有辐射的,有辐射的是CT;
  • 医生一般情况下也不会让患者的家属陪同做核磁,除非有一些特殊情况,比如患者需要特殊照顾。
  • 医生没有必要陪同患者在里面做核磁,就像你去饭店吃饭,难道厨师还要陪你们一起吃吗?



核磁共振成像

一、什么是共振现象?

在了解核磁共振之前,我们可以先大致了解一下共振现象。共振现象在宏观世界和微观世界中都是普遍存在的,比如1940年建成的美国塔科马大桥,仅仅4个月以后,就被微风摧毁,原因是风的频率与桥的固有频率是一样的,从而产生了共振,因此很小的风就能让桥产生很大的振幅,桥梁因顶不住震动强度而发生坍塌。



塔科马大桥坍塌

塔科马大桥的坍塌是宏观上比较典型的共振现象,在原子核这样的微观世界中,共振现象也一样的存在,而核磁共振现象就是利用人体的氢质子的共振,来模拟出人体的断层影像。
核磁共振成像的原理

核磁共振成像的原理非常复杂,它牵扯到一些量子力学的问题,因此理解起来也是非常的困难,这里只能简单的大致的说一下它的原理过程。
简单概括的说就是人体内有很多的氢质子,这些质子具有一定的磁性,给人体施加一个很强的磁场后,这些氢质子就会按照一定的顺序进行排列,这个时候再施加一个特定频率的脉冲,那么这些氢质子就会产生共振现象,当脉冲停止以后,氢质子就会恢复平衡状态,但是这个过程需要时间,把这些恢复的时间记录下来,经过计算模拟就能得出人体断层灰阶图像。
一、人体内的氢质子在强外磁场内产生纵向矢量和进动
在人体内有很多氢质子,比如水,还有一些其他含有氮、氢、氧、氮、磷的有机物。这些氢质子具有自旋的特征,这种自旋和我们理解的宏观物体的旋转是不同的,它带有一定的角动量,这里就不详细解释,但是这种自旋也会产生一定的磁矩,可以简单的把这些自旋的氢质子想象成一个个非常小的磁体。
在人体内这些氢质子的排列是没有顺序的,而它们的磁矩也会相互抵消,因此人体并不会表现出磁性。但是当人进入很强的磁场内,比如在做核磁共振检查的时候,那么一部分氢质子就会按照磁场线方向进行有序的排列,从而产生纵向的磁矢量。这就好比地球上大部分的指南针在地磁场的作用下都会南北指向。



原子核在强磁场中的进动

这些氢质子在自旋的时候是有一个轴的,而在这种强磁场内,这个轴也会围绕着磁力线做锥形的运动,这个现象称为进动。就像一个旋转的陀螺一样,自己会转,它的轴线会做锥形旋转。



旋转的陀螺,犹如原子核的进动

二、发射特定频率的脉冲引起氢质子发生共振
第二2个过程就是在这种强外磁场的环境下,再给人体发射一个特定频率的磁场脉冲,这个频率与之前提到的氢质子的进动频率是一样的,这样就可以让这些氢质子产生共振现象。
共振会产生两种结果,一种是反磁力线方向进行排列,导致它原有的纵向磁矢量消失;另外一种是产生了横向的磁矢量。



氢质子在一定的脉冲射频下发生了共振

三、停止脉冲磁场,氢质子恢复原有的平衡状态并释放出信号
如果把脉冲停了,共振现象消失,那么氢质子就会恢复到原有的平衡状态,这个过程称为弛豫。这个过程需要时间,这个时间就是弛豫时间。
根据共振时氢质子产生的两种结果的不同,其弛豫时间也有两种:一种是纵向矢量的恢复时间,也称之为纵向弛豫时间,记录为T1;另外一种是横向磁矢量的恢复时间,也称为横向弛豫时间,记录为T2。
医生在看核磁影像的时候经常说T1加权、T2加权,这里的T1、T2就是指的不同方向的弛豫时间。
四、采集处理核磁信号,重建核磁影像
人体内的氢质子发生弛豫后,核磁计算机就会记录到这个信号,然后进行收集、编码和重建等一系列的处理,最后形成我们能够看得比较直观的人体核磁图像。

最后再简单概括一下这个过程:

  • 第1步:将人体置于一个强磁场环境当中,这个时候体内杂乱无章的氢质子会按照一定的顺序排列;
  • 第2步:再给人体加一定频率的方向的射频脉冲,让这些氢质子发生共振;
  • 第3步:停止脉冲后,氢质子会恢复原有的平衡状态,释放出核磁信号;
  • 第4步:捕捉这些信号,重新编码计算重建人体的核磁图像。
为什么首选氢质子作为人体成像?

原则上具有自旋的原子核均可以作为核磁成像,但是氢原子核(氢质子)有着非常好的成像基础。主要原因有:

  • 氢质子的核磁共振灵敏度更高,信号更强;
  • 人体的组织中含有大量的水和碳氢化合物,这些都含有大量的氢质子;
  • 人体的每一种组织和病变的氢质的密度和比例不同,可以做很好的对比显像。比如肾脏,肾脏和肾脏内的肿瘤组织构成肯定是不同的,彼此的含氢质子的量也是不同的,所以利用这种差异就可以发现病变。



脑核磁影像

核磁和CT到底哪个更好?

目前在临床医学上, 核磁和CT的关系是相互补充的,核磁并不能完全代替CT,CT也不能完全代替核磁,它们各有优劣势。
核磁的优势在于它对人体软组织的分辨能力比较强,比如人体的大脑、脊髓、关节等软组织,而且核磁没有电离辐射,目前认为它对人体是安全的。
而核磁的劣势在于做核磁的时间比较长,不能用于急诊检查,机器声音比较大,因此对于密闭恐惧症的患者来说是不能做的。如果体内有磁性的金属,也是不能够做的,比如一些心脏起搏器、支架等。核磁对骨等含水量比较少的组织成像效果并不理想。
总结

​对于患者而言,具体做什么检查,应该根据疾病的情况来决定。在医疗中,如果患者对医生给开出的检查有异议,可以提出疑问,但是不要轻易的揣测。

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