马云退下去之后，感觉这几年阿里毫无创新，阿里也开始摆烂了吗？

马云退下去之后，感觉这几年阿里毫无创新，阿里也开始摆烂了吗？

家属在阿里，大概知道点阿里的努力和焦虑。移动互联网的这波风口红利在18年基本见顶，后续尚且没有很好的业务能够满足增长甚至稳住大盘。创新的产品线尝试了很多，智能家居/智能制造/城市大脑/数字藏品/元宇宙等有成效，但太有限，很多还在烧钱，投入产出比并不好看。
（补充：有评论说阿里没有创新，都是靠垄断和抄的，这太过于轻视阿里了。阿里能够在很多领域占到了头部市场，不靠创新不行的。因为商业本来就不是搞发明，而是做创新的应用的，阿里在国内环境的创新应用做的很好，淘宝平台、支付宝、健康码、阿里云、城市大脑、达摩院的芯片这些都是商业创新的。我们需要看得清环境和巨头的强大之处，才能更好的进步。）
有个词叫“创新者的窘境”，意思是行业领先者获得优势地位之后，容易陷入创新悖论：依赖自己成功的经验、方法和优势资源，只能做一些延续性创新的技术，而且为了追求高利润，会逐渐选择中高端客户；但是对于需要变革成本进行满足的低端市场，投入产出比太低了，容易被弯道超车。就像现在拼多多对于阿里电商的强烈冲击。



《创新者的窘境》克莱顿·克里斯坦森

其实这种现象不仅仅对阿里，其他领先者也一样。
你看腾讯，微信除了模仿的视频号和直播，最近三年有重大的功能么？游戏最近几年也没有大的发展吧？转向深入挖掘用户细分行为，比如小程序服务能力开放和小店。
你看百度，作为PC互联网的霸主，在移动互联网时代能拿得出手的产品也就百度地图，小度语音勉强算半个。
以及近十年冲的很猛的字节跳动，抖音之后，你还能看得到很颠覆的产品么?

他们摆烂了么？我觉得没有，甚至加班还更凶了，对于新技术的探索也要更好，但是对于核心业务和边缘创新点的处理，可能有点问题。
创新者的窘境，他们了解，破解方法想必也知道，这也是阿里把一些业务逐渐剥离的原因，但是对核心的电商业务，边缘创新走的还不够。也许是因为技术和环境需要等待下一轮热点，经济需要度过这波紧缩周期，也许是的这个时代的我们没有找到更好的应对方式。
希望能找到好的对策。



管理颠覆性技术



《创新者的解答》克莱顿·克里斯坦森

<hr/>马斯克收购了Twitter后，说要全面复制一份微信，算是对中国式创新的一个认可吧。
随着国内互联网的发展，从copy to China到copy from China，迁移式创新越来越难得时候，比较考验创新的基本功、定力和创新探索的。这种情况下，每个互联网打工人都要找找未来的发展路线了。
另一方面，互联网得试着适应未来几年缓增和不增长的基本趋势，从业者更是：①业务数据从用用户增速衡量，到用户增幅衡量，再到用纯利润衡量。②人员结构从开疆拓土的产研为主，到研发运营并重，到可能的产品运营主导。
增长不代表创新，有可能只是模式复制。反倒原来的领域不增长了，会倒逼边缘创新，我们需要重视起来边缘创新的能力。
<hr/>最近两年来，我和家属都在做创新业务部门工作，不过基于核心业务底层的边缘创新点来做的。说实话，蛮累的，创新业务不合时宜的背营收指标或者随便抓了一个体验指标时候，真的很累——如果组织没有对创新业务好的衡量办法，卷入传统经验指标路径，会让团队每个人都疲于奔命，而且难好的结果。

高赞回答看起来都像情绪宣泄，没啥干货，能看出来不懂阿里，也不懂互联网。我最近两年在阿里工作，对这个问题还算有些思考，提前声明，我说的也不一定对，但肯定不是情绪宣泄，只提供一个内部视角。
先说结论，阿里毫无创新，阿里开始摆烂，这个判从宏观上看不太对，微观上看有点对。
先说一些大背景，从内部看，阿里有很多创新部门，这些创新业务很多是不怎么对外的，不说不同BG，同一个BG，BU，也可能不知道有这么个业务。
但阿里是个上市公司，虽然有闲钱养着不赚钱的创新业务，但阿里要的是你短期不赚钱，长期要盈利。那些久久不能盈利的项目，很可能会被砍掉。阿里有个很常见的现象，一个新员工入职后几个月换好几个老板。有时候不是人员流失严重，而是业务变动太快。
比如达摩院，我听说就有很多变动。
外部因素影响也很大。过去很长一段时间里，商业行为考虑的只有市场供需与自身优劣势，最近一段时间，任何商业行为都要考虑政策因素。合规变得异常重要，但在国内，什么是合规从来没有明确标准。很多过去能做的事情，你要考虑很多，能不能做，会不会违规，会不会被处罚。有些大家觉得应该做，为什么不做的业务，实际上是没办法做。
另外，现在经济下行，有些福利被砍掉了，过去人会流动，下面的人能看到升职或涨薪的希望，现在人员流动小（被裁员不算，不会空出新位置），大家努力也没啥用，下面的人很容易就开摆了
再说说为什么我觉得题主的判断不太对，又有点对。在我的理解中，阿里很多业务都是自上而下的，当然有自下而上的，但应该不多。
阿里361的绩效系统，几乎整个互联网行业都知道，这套系统配上okr，诞生了一套专门忽悠老板的高分攻略。很多员工的核心工作变成了猜老板喜好，投其所好地选择性工作，所有工作的核心变成了给okr和绩效卖命，而不是为业务本身工作思考。因为绩效都是老板打分，因此决定你绩效的是你和老板对齐的o和老板认为的你的完成情况。所以这套体系下非常看老板的能力，老板有很强的判断力和专业度，这个业务就有很大概率能成，老板比较水，这个业务很大概率要完。
老板大部分都是想成功的，就算只是画个ppt报告给他的老板，他也一定是想把业务做成的。但下面的人如果只是为okr卖命，那他们表现出来大概率就是题主所说的摆烂。

支付宝内半个公司在做合规。剩下半个公司本来要做业务突破的，但啥都不敢做，怕做的事情不合规。。。
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之前发的帖怎么突然有人看了。我解释一下大家身边不合规的东西。比如所有互联网和科技企业都是不合规的，因为这些行业是不对外国投资人开放的，但是企业用vie绕过了这个规定，不应该存在的互联网公司包括阿里巴巴，腾讯，知乎京东，拼多多，美团，商汤，小米等。合规的互联网公司之前最大的是乐视，现在应该是昆仑万维。所有网约车都是不合规的，因为很多城市他们没有拿到出租车运营牌照。80%的出口小商品都是不合规的，因为他们报税基本都少报。50%的线下店也是不合规的，也是税收问题。
当然这是一个世界性问题。比如美国最大的创业会议就叫TechCrunch disrupt。就是破坏的意思

阿里有过创新？哪个？马云自己回忆过，十几年前他去拜访乔布斯，准备了很多时兴科技话题，结果乔布斯就是一直在问他中国深圳的电子厂，模具厂，塑料厂，距离？人员？交通？运输？马云一直在懵逼。这些小厂，次要的，产业链下游的，没啥高大上的，关心这些干什么？直到几年后iphone4横空出世，富士康大规模在华建代工厂。
人家不仅能设计划时代产品，保证这个产品能征服世界，还能规划一整个产业链保证后勤。
今天与之类似的是特斯拉。特斯拉落户上海前中国电动车行业什么样子？说句骗补不为过吧？落户后呢？为什么一下子年轻人都买电动了？一下子中国造车新势力起来了，敢和老牌德日车系叫板了。放以前敢吗？敢和德日百年积累斗吗？敢把国产车叫到三十万吗？
首仿啊。首仿加美国布局的产业链。我还记得iphone4一出后中国最早首仿的小米，红米一红米二。iphone市场你撬不了，还有农村与学生、打工市场呢，还有印度市场呢。美国他是头狮子，中美一起围猎，最后各有所获，各收获满满。自复关二十年来，世界就是这么转的。
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补充。
弱小不是生存的障碍，傲慢才是。
对美国先进技术，以超过日欧经济体的速度，快速落地首仿，形成产业链，然后以这个产业链去打世界市场。美国吃肉，我们跟着吃的也是肉。日欧印成被吃的肉。
这才是过去二十年一直奉行的正确做法。
评论区有排外的，我知道他就是排美。他看马恩列斯个个比中国人顺眼。学校挂的外国佬，马恩列斯像他不敢撕下一张。
有排沪的，我不是上海人，但上海对比义和拳原生地，淮河以北华北山东大地，对先进文明排斥较轻。很多义和拳区网友爱说上海买办，但都不提一建国上海就上缴了占中国一半的财政收入。这是买办城市吗？新中国成立立即与美国断交，上海还去买办哪个？上海与新加坡一样，都是不走产业空心化类型的城市。
有说阿里云，达摩院，数据库的。你还可以把红旗linux加上。
阿里基与开源mysql，开源linux，基与美国编程语言java，做了许多工作。云，云操，云数据库，评论所说的这些成就是在追赶，努力令中美差距不那么大，而非你开创与原创了什么。
华为一样是这个路子。对美国形成首仿，虽不是我原创，但我拿来用，我用美国的科技武器去收割全世界。如果像简中网的排美网友那样，你是准备拿气功还是中药去收割世界？
简中那些反美挺俄的，你从俄国那儿能拿到什么收割世界？俄国的资源是用来收割你的。
以前，中国人以瓷器、丝绸、茶叶三大王牌产品收割世界近千年。
欧洲玻璃技术出现后，瓷器完了。
因为带英封锁，米国喝不上茶叶，米国生生逼出一个星巴克，全民强改喝茶习惯与胃口。再加印度阿萨姆茶的出现，中国茶叶市场大幅退缩。
丝绸市场，明治维新后，日本打败了中国丝绸制品。丝绸也没了。
进入现代社会后，中国无石油橡胶天然气可供出口。156项大项目建成后能出口卖出去的还是粮食。
在世界上，快于日欧等经济区，首仿美国，并布局产业链，以美国产业产品去收割世界，这是入关二十年中国快速发展的核心。
若说原创，当然好。但简中很多人不知道沉没成本。以研发新药为例，往往几十亿投进去血本无归。华为采取的也是收购国外已经成熟的实验室，工作室，这样沉没成本由对方社会担负。
修订：对我随手写的几个不对的地方进行订正。
1、iphone4出来后首仿的是魅族。按网友说法。红米首仿只是我个人当年的印象。因为我不是追机一族，一个手机要用2、3年之久，所以了解不深。但是沿着美国创新的路子，并利用美国布局的生产线，尽快首仿，然后去收割其他仿的慢的国家，例如印度。这个路子是对的。
2、中国瓷器不是输给玻璃。我只是记得明朝中国瓷器收割世界，而清朝中国瓷器没戏了。我以为是因为玻璃的发明。实际是两点，一个是日本瓷器的竞争。即使古时代，日货也比国货质量好与稳定。同时清明交替南方做了很久的战区，战乱时间长。二个是萨克森国王搞得，4年，3万次实验，+太阳聚光镜搞出的1400度高温，仿制中国瓷器成功。但是瓷器在这个时间段退出中国收割世界的大杀器行列是对的。我记得了事情，随手写写，没考证细节。
3、关于茶叶与咖啡，中国茶叶逐步丧失市场确实与星巴克无关，但与美国改喝咖啡有关。更准确的说法是古中国收割世界的最后一个大杀器，因为带英封锁美国，美国一气之下改喝咖啡。并为之产生与配套了一整套文化，向世界推广，例如星巴克，从而大幅度压缩了中国茶叶市场。
但意思一样。中国曾经收割全世界的三大杀器，没有了。再后续工业社会，中国除了煤，无石油无橡胶无好点的铁矿。自清末至改开，站在国富论角度，中国是世界一百年的财富洼地。

在发展中后期，马云于阿里，不过是一个非常响亮的品牌形象代言人。
马云在中后期的发展中其实并不负责创新，即使马云没凉，阿里不过是多了一个响亮的品牌形象代言人，毕竟大家都经历过那个“马爸爸”的刷屏时代，这对阿里而言确实是响亮的招牌，对企业发展宣传自然有好处。
但阿里其实现在的困境，就是很多人说过得高不成低不就，不像京东一样，没有布局自营仓储和配送，自然在高端上面上不去，阿里的高端更像是一种表面，天猫说白了只要交钱就能进去，品质把控和售后服务和京东自营不在一个层次，天猫对消费者来说就是一个鸡肋，只是让商家得到更多曝光和流量，让阿里赚钱，消费者完全无感。
走低，它又不想继续走，一直在打压C店，就这样终于起来一个拼多多，一方面拼多多就像发展初期的淘宝，各种低端甚至假冒伪劣都有，另一方面，拼多多也像发展中期的淘宝，除了假冒伪劣其实也有好货品牌货。
就这样阿里就被夹在了中间。
在支付和社交方面，支付宝确实在几年前发力了，通过各种红包补贴扫码支付立减培养了一批用户，但补贴一停就看出了问题，大家本来用微信是有社交需求同时可以支付，那么阿里补贴一停仿佛也没了啥优势，无论做生意还是付钱，还是微信更方便。
更何况，支付宝现在也开始收割了，提现费，转账费，信用卡还款，商家二维码4000以上的服务费一样不少。
所以以前阿里支付还行，只是阿里在靠着自己雄厚的资金补贴用户，那个阶段其实微信一直都很淡定，现在来看，用户日活量高，这就是微信的底气啊。
现在看出来了，没了补贴支付宝仿佛没啥用。特别是现在又来了一个云闪付，还信用卡转账之类基本全免费，支付宝这个时候显得特别无力。
就这么多吧，作为一个多年用户发表一点拙见。