看史书里尧活到了118岁,舜活到了100岁,那会人们这么长寿的原因是什么?

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if1001 发表于 2023-8-21 18:28:44|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
是符合事实还是后人美化呢?大家怎么看?
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xinzhyu 发表于 2023-8-21 18:29:06|来自:北京 | 显示全部楼层
我发现这是一个跨地域跨文化的共通现象,不止出现在中国,包括日本、中东等地的神话故事也有相似情节,连匈奴、鲜卑等步入部族文明的民族也会在自己的史料里留下类似记载。
史书里长寿的不止是尧和舜,五帝人均都有百岁的寿命。黄帝“在位百年而崩,年百一十岁”,颛顼“在位七十八年,年九十八”,帝喾“在位七十年,年一百五岁而崩”,加上题主提到的尧和舜,大家都活到了一百岁上下。如果往上继续追到三皇,寿命就更长了。
圣经里从亚当到诺亚这几代平均活了九百多岁,再之后的几代寿命不断下降,到摩西和约书亚时就是五帝水平了。苏美尔的前八代国王在位时间都超过一万年,之后也都是在位几百到一千年的水平,到吉尔伽美什在位126年后,数字就基本回归正常了。
但无论是三皇五帝还是耶路撒冷和苏美尔,时间都太过久远,难以得到印证,不过这里还可以找出几个能够从其他文明里发现蛛丝马迹的案例。
按照古事记和日本书纪里的天皇谱系,往前推算可以得出日本的初代天皇神武天皇即位于公元前660年,也就是齐桓公在位的年代。不过这个时间的可信度极低,一方面考古研究并不支持日本列岛在那个年代就出现了政权的结论,另一方面这个天皇谱系里也出现了熟悉的一幕,那就是各种长寿的首领,例如神武天皇就在位76年,活了一百二十六岁。而神武之后连续八代天皇都没有相应生平故事,很像是后人为了增加年份自己添上去的。
实际上日本方面也早有人提出质疑,日本列岛最早和中原王朝发生往来是在两汉时期,三国时期也有女王卑弥呼上供,而南朝时期上供的倭五王基本可以确定就是天皇谱系里的人物。有日本学者认为卑弥呼的事迹和神话里的天照大神十分相似,按照神武天皇是天照后人,且发起过东征的事迹,那么他应该是西晋时期从朝鲜半岛渡海而来的部族,也有人拿卑弥呼对应天皇谱系里的神功皇后,认为神武天皇应该是东汉时期的人。
考古研究证明了两汉和两晋时期日本列岛分别迎来了两次技术水平的发展进步(即弥生时代和古坟时代),而基因研究也确认了日本主体民族来自朝鲜半岛的移民,因而“神武东征”确有其事。但无论按照哪一个说法,都比日本神话里的公元前660年晚了六百年到九百年,因此古事记和日本书纪里的高龄天皇属于“一眼假”。
魏书里记载鲜卑拓跋氏的祖先拓跋力微在位五十八年,活了一百零四岁,因而拓跋力微被很多人称为三国第一长寿者。但拓跋力微的寿命记载可谓疑点重重,例如魏书里说拓跋力微的岳父窦宾去世时让他的两个儿子拥戴拓跋力微为首领,问题是按记载拓跋力微当时都七十五岁了,窦宾难道连个年龄合适点的接班人都找不出?而且魏书里拓跋力微父亲去世,也就是拓跋力微接班的那一年正好是曹魏建立的年份,早有学者指出这个巧合是撰写史书的人有意为之,突出拓跋氏承接汉室天命所归,因而拓跋力微的年龄是被人为地改大了。
如果说鲜卑部族远离中原,对其质疑还停留在理论层面,那匈奴汉赵政权则可以说已经能够还原其谱系和年龄造假的过程了。史书记载汉赵政权的建立者刘渊是南匈奴单于於夫罗的孙子,但刘渊的父亲刘豹和於夫罗的死亡时间相差八十多年,且刘豹在於夫罗后就开始担任左贤王,起码已经成年。史书记载蔡文姬在於夫罗去世那年被匈奴人掳走,然后给左贤王生下两个孩子。如果这份记载属实,那么刘豹就是蔡文姬的丈夫,且长子出生于蔡文姬归汉之前,然而刘豹的长子刘延年在晋愍帝登基后还有被刘聪任命录尚书事的记载,这时离蔡文姬归汉已经过去了106年,刘延年是真的够“延年”了。
与之相似的是,魏书记载南匈奴右贤王去卑是铁弗部首领刘虎的祖父,而去卑又是於夫罗的叔叔,曾经辅佐於夫罗的弟弟呼厨泉,因而刘虎属于於夫罗的侄子辈,但刘虎的去世时间却比於夫罗晚了整整146年,他和去卑之间的祖孙关系很难成立。
史书记载刘渊的敌人经常骂他是屠各人,说明知根知底的人都知道刘渊并非出身南匈奴,那他认的这堆南匈奴亲戚基本可以确定是假的。实际上光从名字里都看得出,刘渊、刘虎、刘豹、刘延年等人用的是汉姓,跟出身挛鞮家族的去卑、於夫罗、呼厨泉根本不像是一路人。
学者也提出了相应猜想,即屠各和南匈奴两个部族产生了融合,获得主导权的屠各首领被纳入了南匈奴的谱系,因而刘豹获得了於夫罗之子的身份,就此接管了南匈奴部族。
实际上日本皇室“万世一系”这件事就遭到过质疑,日本神话里多处隐晦传递出了王朝更替的信息,实际操作就像春秋战国乃至汉朝匈奴的君主都以三皇五帝为共同祖先。
为了宣示正统地位而乱认祖先这种事对我们丝毫不陌生,例如隋朝的杨坚就认了东汉名门弘农杨氏当祖先,南陈的陈霸先认了另一个东汉名门颍川陈氏当祖先。问题是杨坚的出身已经被考证出是来自于北魏边境武川镇的军人,而陈霸先的族谱更是在短短两百多年里编出了十二代人,假得过于明显。
宇宙大将军侯景称帝时要立天子七庙,他的心腹王伟问他祖上叫什么,侯景是戍卒出身,还是羯族人,根本不知道祖先是谁,就说只知道父亲叫侯标,不知道爷爷叫什么,最后从一个部下那里才打听到自己爷爷叫侯周,再之前的就真的没人知道了。结果王伟当场给侯景造出了族谱,认东汉司徒侯霸为始祖,东汉末年的名士侯瑾为其七世祖,中间每一代干了什么都编得有鼻子有眼。
如果说杨坚、侯景、陈霸先这种在汉地称帝的人基于汉人历史有大量现成的家族可以去靠,那么刘渊、拓跋氏,乃至上古汉人以及日本人没有这些素材,那就只能现编神话,把祖先们的故事添油加醋,造出一堆神人。
一个非常有趣且值得思考的案例是,福建林氏族谱称自己有个祖先是东晋人林禄,此人是比干后人,家族原在济南,后来南渡到江东,和王导一起辅佐晋室,讨平叛乱,成为五朝元老,被司马家封为异姓郡王,连具体生卒年都能给出。虽然福建能找到林禄的相关遗迹,但这么厉害的人物却在任何文献史料里都没有相关记载,因而林禄的故事也被判定成“一眼假”系列。
然而现代的基因检测技术却发现福建林氏在东晋时期确实存在一个共同祖先,时间和传说里的林禄也对得上,因而林禄的故事虽然有相当程度的夸大,但确实有其原型。基因检测又发现所谓林禄家族来自北方的说法经不起推敲,林家从汉朝起就已经居住在福建了。综合这些证据,福建林氏其实是一个福建的土著家族,他们在汉化且发达之后将自己的家族历史融入了中原历史,同时添油加醋编造出了林禄的传说。
这个案例相当典型,和以上诸多案例可以一起还原出后世之人是如何编写史前传说的,几乎都是在原型的基础上无限夸大,再与所处文化中的基础共识相结合,一份史前神话就诞生了。
至于史前人物过于长寿的年龄也有多种来源,一方面是为了起到神化效果,赋予其传奇色彩,另一方面则是不同原型在后世的传说中被合并,例如三皇都叫作XX氏,他们可能是一个部族几代首领的故事被集中到了一个人身上。还有一种情况就是拓跋家族和刘渊父子这种在神化家族故事及编造族谱的过程中产生了bug,使得先祖的寿命变得极长,而像杨坚、陈霸先乃至侯景这种乱认祖先,以及福建林家这种现编祖先的,因为年代并不久远,有大量当时文献对照,因而不能天马行空,年龄也相对写实。
最后再说一个上古长寿者的案例。史书记载姜太公八十岁出山,辅佐文王武王父子推翻商朝,随后获封齐国,励精图治,又协助周公讨平叛乱,活了一百多岁才去世。实际上早有人质疑姜太公出山时年龄没那么大,因为关于他冲锋陷阵的记载根本不像是一个老人能做到的,而后治理齐国以及平叛的事也可能是他的儿子甚至孙子做的。
因此,八十出山本身是后人为了神化姜太公而创作的故事,而后这位齐国初代君主的身上又融合了不止一代人的事迹,最后才创作出我们熟知的活了一百三十九岁的姜太公。
asdjkl 发表于 2023-8-21 18:29:22|来自:北京 | 显示全部楼层
你知道所有长寿村和长寿乡的统一之处是什么吗?

户籍混乱
zhanhua999 发表于 2023-8-21 18:30:17|来自:北京 | 显示全部楼层
那时候没有身份证,他们只要活到八十来岁,下面的绝大多数臣民就死了两三代人,给人一种特别长寿的感觉,再加上后代对他们的神化,就变得更“长寿”了。
一直到近代户籍制度完善之后,由于一个人的生卒年月有了明确的记载,这种事才绝迹。
dwx 发表于 2023-8-21 18:30:55|来自:北京 | 显示全部楼层
苏美尔的王动不动就活上万年,这证明了什么?
raybvb09 发表于 2023-8-21 18:31:49|来自:北京 | 显示全部楼层
如果这几千年来的各种史料资料有遗失。
可能3000年后,史料这么记载罗马共和国末期:
凯撒在剿灭地中海海盗以及斯巴达克斯造反时崭露头角。
然后战功卓越,变成罗马的独裁者
一堆人看他不爽行刺他
之后他为了报仇,和安东尼雷必达等结盟干掉对手,随后盟友又反目成仇。
特别是安东尼绿了他,夺走了埃及艳后,凯撒打进埃及,杀了安东尼和埃及艳后。
元老院尊凯撒为奥古斯都。从此开启罗马帝制时代
这么算凯撒前前后后也活了一百多年

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