丰田真的要完了吗?

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imac888 发表于 2023-8-21 06:25:49|来自:甘肃 | 显示全部楼层 |阅读模式
喜欢亚洲龙,但预算不高选择了卡罗拉,网上问个卡罗拉选哪款配置最实用,也被人一直损。
连续几年全球销冠丰田,如今在各大平台里天天被国产车吊打,没技术,没市场,没未来,就要完了。
这是怎么回事啊?
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时代电脑 发表于 2023-8-21 06:26:19|来自:甘肃 | 显示全部楼层
大企业通病罢了。不管是丰田还是大众现在都是船太大不好掉头。
举个最简单的例子。你叫山上撤也。是丰田一个元老级别的副总,跟着丰田几代人几十年出生入死的老骨干,很多高中层都是你一手提拔起来的,甚至好几个副总都是你的徒子徒孙。你负责的是丰田的传动系统,也就是变速箱,而你干了几十年早已对行业技术了如指掌。手底下好几家丰田的子公司,管着上千人的团队,仰仗你老人家的供应商成千上万。每年从你这签出的单子都得上百亿美元。每天上班一来公司一群人低头哈腰。晚上下班供应商挨个递名片请你赏脸。你想的任何一件事情有供应商替你办到。比如罗刹的美女,澳洲的龙虾。生活好不美哉。
结果丰田章男有一天给你们这些老兄弟开会,说是想要大力发展纯电,准备砍掉很多燃油项目。很不幸,你就首当其冲。一年得单子被砍了一半多。很多供应商被取消了资格。而且还要裁掉你手底下一多半得人,毕竟他们是玩变速箱的,可纯电不需要变速箱。第二天刚到公司,底下几个陪你几十年的小弟就诉苦,兄弟们思想波动很大,跟着公司出生入死现在说不要就不要了。你安抚了半天好不容易送走,结果供应商来了。说山上君,咱们这么多年合作很好,我们也仰仗您。可是今天听到消息,贵公司以后不和我们合作了。好说歹说把供应商哄走,看着桌子上一盒扁豆馅月饼你陷入了沉思。
第二天开会,丰田章男问大家想好了没有,我们是否要大力转型电动。这时候你的选项:
1,社长说的对,该裁的裁,该滚得滚
2,我丰田天下无敌,祖宗之法不可变
3,该死的丰田家小崽子,明摆的想卸磨杀驴,吃我山上一枪
abc12 发表于 2023-8-21 06:26:35|来自:甘肃 | 显示全部楼层
时不时把以前的评论拎出来打脸:
比亚迪的混动车与本田、丰田相比如何?比如这种评论


我是真心相信丰田的工程师能说出这种话来,否则丰田也不至于像今天这样。
同样,也说明了现在有些车企工程师是个什么水平。
肝硬化 发表于 2023-8-21 06:27:08|来自:甘肃 | 显示全部楼层
日本产业省官员谈丰田如何看不起中国人 ,糊弄日本人。访谈要点:
1、主持人:我们(日本人)认为丰田在电车(即EV)上很容易追上对手,但现在发现压根不是这么回事,到底怎么回事?
古贺茂名:整体上,丰田仍然是世界第一,但在电车领域,第一名特斯拉126万台,第二名是中国BYD,86万台。丰田只卖出2.4万台,基本上就是看不见的水平,丰田确实落后了。
2、主持人:丰田比不上特斯拉、BYD这些头部企业还说得过去,连通用、大众的EV都卖出几十万台,丰田只有2万台,怎么搞成这个德行?
古贺茂名:丰田一开始看不上电车,认为电池性能不行,里程不长,充电太慢。
产业省官员也有责任,一根筋只支持氢能源,放弃电动车。这期间欧美和中国车企同时选择了电车技术。
虽然落后一步,丰田认为电车是油车的延伸,自己技术天下第一,又有钱,就算落后也随时能追赶上去,所以并不着急。
2021年12月,丰田章男发布视频,一下子亮相16台电动车,暗示丰田已经有很多电动车,随时都可以公开。然后丰田章男说,世界范围内汽车不可能一下子全部换成EV,我们丰田还是要出油车。


实际上他身后亮相的那16台电动车,前面5台车只是个外壳模型或者概念车,后面的车都是油车贴上纸,糊弄人的。
丰田正式推出的纯电车BZ4X后,出现很多质量问题,轮胎还会脱落,很吓人,而且找不到原因,不得不召回。大家这才发现电车和油车是完全不同的技术。
3、主持人:我以前采访丰田的谁谁,他说中国人造不好车。
古贺茂名(苦笑):当时的丰田确实看不起中国,后来也不得不接受中国跑在他们前面了。
中国和美国是世界第一的汽车市场,丰田不可能无视电车潮流,靠BZ4X肯定不行,所以跟BYD开了合资公司,搞出了BZ3,实际上还是比亚迪的车,只是贴了丰田的牌。
然而大家(日本人)一直很着急,丰田为了争取时间,声称到2026年年产150万台。
4、主持人:年产150万台在市场上是什么位置?
古贺茂名:特斯拉很快就能达到150万,BYD的技术水平很高,增长也很快,丰田肯定赶不上它们俩。丰田能赶上后面的通用大众,就很不错了。另外韩国现代的电动车也很厉害。
特斯拉卖高端车,利润率是丰田的五六倍。BYD有很多小型车,按常识他会亏惨了,结果看财报,利润率也非常接近丰田了。
丰田现在还很有钱,但要跟特斯拉和BYD竞争,得砸钱全世界买技术,利润肯定要受影响。
丰田的雷克萨斯在美国豪华车市场上正在努力追赶奔驰,本来快追上了,突然杀出来一个特斯拉,销量很快是雷克萨斯的两倍。
奔驰也开始出纯电动车,而雷克萨斯要到2025年才能出电动车,还不是纯的,所以大家(日本人)很担心。
BZ4X失败后,丰田也不得不转变了策略,把跟BYD开的合资公司的人召回日本,组建了EV指挥部,这是丰田以前不会做的事。
特斯拉一开始做车时,知道在燃油车赛道它不可能超过丰田,所以选择在电动车领域开始,把燃油车的造车方式全部颠覆。现在丰田发现自己不得不依靠外部(BYD)培养的人才才行。
让大家震惊的是,电动车造车的一个整车铸造技术gigapress,技术虽然是意大利一家公司的,实际上中国早在特斯拉造车之前就把这家公司收购了,他们(中国人)早就盯上这项技术,现在特斯拉是他们的客户。
5、主持人(悲伤):这样看来,丰田毫无优势呀!
古贺茂名(苦笑):是的啊。日经说日本一家车企已经开发出gigapress技术,实际上这家车企只是在讨论要开发这项技术,也就是说,世界已经在使用的技术,日本才开始研发。日本在汽车制造领域,很可能要大幅落后了。
6、主持人:日本有汽车产业的最完整的产业链,这应该是个优势。
古贺茂名:这确实是日本的优势,就燃油车而言,不管什么零件,在日本都能弄到。但是,因为丰田是日本汽车产业的核心,它对EV不上心,导致整个供应链在EV开发上都落后了。
电池是电动车的心脏,松下最早是世界第一的车载电池生产商,特斯拉最初就全靠松下,而松下只有特斯拉一个客户,也没赚到钱。
如果丰田早点切换到电车,松下就会在电池上大量投资研发。要是这样就好了!结果丰田坚持不搞EV,松下也就不敢投资电池。这期间别的国家(中国)在拼命搞电池。
后来特斯拉担心被松下卡脖子,也开始投资其他电池商,然后中国的CATL就取代了松下,占了30%的市场份额,第二名是韩国LG,第三名是BYD,然后才是松下,只有10%的市场份额。
要是丰田早点做EV,绝对不会变成这个样子!
除了电池,电车最重要的是电机。这方面中国非常强,而日本只有一家公司——日本电产公司在这方面有竞争力。
但他们的产品在日本卖不了,因为丰田不搞电动车,他们只好在中国的大连开了巨大的分公司,把所有关联企业都搬过去了。
然后电动车电机产业就全外移出去了,日本本国在EV产业上就一直处于落后的境况。
7、主持人:这真的是一个巨大的损失!
古贺茂名(痛心疾首):是真的很可惜!丰田现在说搞EV,但一边又说坚持全方位政策,也就是氢能源,油车,电车一起搞,这样供应商要对所有方向投资,这是巨大的负担。
其实油车的零部件可以停止研发了,大家一起集中到EV上去。丰田现在这样搞,下面供应商真的很头疼。
8、主持人:因为丰田判断和观念落后,导致整个日本产业链受到影响。
古贺茂名:是啊,丰田说一直保护供应商,说要是一下子切换到EV上,供应商都会垮掉。现在要做EV,供应商还是会没落。丰田现在不得不从CATL和BYD买电池,最终也没保护到供应商松下。
9、主持人:丰田转换EV落后,对品牌会有什么影响?
古贺茂名:以前消费者认为日本车对环境好(省油),但现在美国加州(最富裕的州)发生从丰田换成tesla的风潮,因为大家认为电车更环保。
现在都说丰田过时了,今后这种印象在全世界会继续扩大,特别是BZ4X的大失败使得品牌更加受挫。
还有丰田章男,在YouTube上经常说“我喜欢有汽油味的车”,(苦笑),大家都骂他“这家伙想干啥!”然后消费者认为“丰田真是化石时代的东西”。环保组织也一直喷丰田,品牌形象下降了好多。
虽然丰田现在是世界第一,但提到EV和环保,品牌形象就不行了。今后要用什么品牌形象,真的是个很重要的问题。
10、主持人:丰田是不是因为自己世界第一,自我意识太强了?
古贺茂名:嗯,我跟丰田的人接触过,他们确实是完全看不起人的态度,认为“亚洲人这么穷,电车怎么可能卖得出去”“美国就知道吹牛,肯定搞不好,也就加州这些有钱的地方,有人买EV”。但现在他们估计也很焦虑了。
11、主持人:丰田章男下台,换新社长,你怎么看?
古贺茂名:我也很吃惊。他在记者会上说要把机会让给年轻人,听起来像战略弄错了,要道歉下台走人。但实际上不是。
真要弄错了,就不应该由他来指定继任者,而是由董事会选。而且给员工发的邮件要承认错误,结果实际上一直在吹捧丰田章男的功绩。
他对日本产业确实有功劳,但时代变了,职业的最后承认自己错误,取消他原来战略,表示一下专心搞EV的决心,这才是他该做的。
12、主持人:丰田这么不担当,不行动,日本以后靠什么吃饭啊?
古贺茂名:日本在很多方面,尤其是电器,半导体,都掉队了。大方面只剩下汽车了。
产业省在很多年前《通商白皮书》说,这么搞下去只剩下汽车产业一条腿走路了。
汽车就业也最大,丰田是这行业的主心骨。主心骨要是倒了,很多企业都会破产,日本经济整体都会完了。
13、主持人:所以首先要承认失败,然后要有从头开始的紧迫感才行。
古贺茂名:日本人虽然很努力,但有一点很不擅长,就是认错。特别是后辈发现问题,不敢对前辈说不,只含糊其辞,这个缺点要克服。(暗指丰田继任社长要勇于推翻丰田章男的政策)
日本前经济产业省官员古贺茂明对丰田EV化战略的批判(中文字幕) 20230417_哔哩哔哩_bilibili额外信息:
古贺茂名是经济产业省某部门的课长,其上级是日本产业大臣。
丰田章南曾威胁产业大臣:如果拒绝混动,你们全都得下台。
原话:日本汽车制造协会绝不会支持一个拒绝混动的政府。注:丰田章南是会长。
丰田的混动是燃油为主,电动为辅;跟BYD的电动为主,燃油为辅的混动并不是一回事。
所以产业省是跟丰田有过节的,这就是为什么本文的古贺茂名对丰田怨气满满。
日本产业省逼丰田转型也是迫不得已。
中国在全球碳排放上领了减排指标,所以对新能源电车的补贴并不只是为了促进产业。
欧盟也领了指标,对油车征收排放费,本质上跟中国补贴新能源是一回事。
日本也领了减排指标,但丰田不转型,还倒过来威胁日本政府。
丰田章男还要求日本官员在全球碳排放会议上争取不要减排,至少减缓减排的进程。
日本当然做不到这事儿,所以产业省跟丰田的矛盾就越来越大,现在几乎完全公开化。
去年底,日本产业省特意引入BYD到日本市场,就是想以外部势力逼迫丰田转型。

个人观点:
虽然纯电动可能不是未来,但电力驱动绝对是车的未来。
电机响应快,震动噪音小,而且便于调教,现在的辅助驾驶将来很可能进化成自动驾驶技术。
电驱的天花板非常高而现在只是起步,相反,燃油缸技术已经到了天花板。
油车过去之所以保值,是因为现在的油车跟十年前没有区别。但在电力驱动车的冲击下,油车未来还想保值是绝对不可能的。
至于电车续航短,充电慢,这属于电池技术拖了后腿。
所以,丰田在BZ4X失败后,变得非常焦虑:
想转型EV,但技术已经落后,贸然转型,出了事故会砸了自家招牌,而且供应商和自己内部都不愿意转型。
不转型EV,就是等死。
丰田现在唯一的活路是收购一款新能源车品牌,将资源注入其中,借壳重生。
市场上有很多新能源车诞生就不是为了赚钱,而是为了被收购,比如小鹏、蔚来。
但遗憾的是,电车新能源车品牌大多是中国的,不知道政府会不会让丰田收购。
所以,丰田真的是很发愁!
日本人也发愁!
中国的日粉更发愁!
最后加一句:
在变革的时代,领先往往是一种劣势,而不是优势。
比如丰田,它的供应商大多还是自己的股东。
转型最大的阻力不是消费者的刻板印象,而是这些供应商股东们。
古贺茂名说的好像丰田一声令下,这些供应商就会响应号召而转型。
实际上丰田转型,这些供应商会被抛弃。
paichn 发表于 2023-8-21 06:27:14|来自:甘肃 | 显示全部楼层
丰田现在还有最后一块遮羞布就是全球销量第一。
老有人拿三星手机做比喻,说:“你们中国市场没什么了不起,三星手机没了中国市场照样是世界第一,所以丰田没了中国市场也还是世界第一”。
这就是刻舟求剑,拿三星手机比丰田汽车是不恰当的。
首先三星丢掉中国市场后,已经有过丢掉世界第一的经历了。苹果追的很紧,三星第一的宝座根本就不稳,随时可能被苹果拉下马。
而且手机业已经是全球高度集中的行业了,全球一共也没剩几个大厂,三星手机在行业内的占有率是大大高于丰田在汽车业的占有率的,
三星手机最新全球份额是22.5%
丰田汽车22年全球份额是13%
二者在行业内的份额地位差距很大。
再细看
三星手机在欧洲份额是32%
三星手机在中东非洲份额是35%
三星手机在南美洲份额38%
可以看到三星在其它好多国家把份额拉到30%-40%那么高,才勉强弥补上失去中国市场的亏空,丰田做的到?丰田在中国以外市场份额的厚度可远远不及三星。
丰田在欧洲份额6%
丰田在巴西份额9%
丰田在其最大市场美国的份额也不过15%
丰田在阿根廷份额20% 这才勉强赶上三星全球份额
丰田在东南亚份额30%  但这刚刚追上三星手机在中国以外的全球各地市场份额的中下游水平,而且东南亚车市总销量很小,对全球销量影响很小。
中国目前可是丰田第二大市场,丰田在中国的年销量190多万辆,占丰田全球总销量的五分之一。丰田在美国销量也不过才200万辆出头。
如果失去中国市场,对丰田的名次影响是远远大于三星的。
不要觉得三星手机能做到的事,丰田就一定也能做到。
丰田唯一优势是汽车行业更分散,丰田的竞争对手力量集中不起来,对丰田第一的宝座冲击力更弱。
但这也意味着,如果丰田去掉中国市场,会有更多的牌子能挑战第一的位置,丰田的下落潜力比三星更大。三星目前最多被苹果超 至少能保住第二,丰田可未必能保得住第二。
而且看大趋势,日本车处在衰落阶段了,哪怕在东南亚市场也在松动,中国车在东南亚进展神速。
丰田这两年虽然销量保住了,但盈利能力没保住,也就是说这是牺牲利润换来的销量。至少在中国区,由加价几万变成优惠几万,这一里一外损失的可都是纯纯的利润,白花花的银子,汽车业本来就是个利润率不高的行业,这么降价真的是伤筋动骨。
(还有丰吹在开脱,说加价的利润是经销商的,稍微想想就知道,这就是公关话术,道理很简单,羊毛出在羊身上,加价的钱丰田自有别的地方收回去,或者说,如果经销商不能加价了,那么这个损失和亏空需要厂家来补上)
这就好像一个大电影明星,原本只跟国际大导演合作大片,只接欧美大牌奢侈品的广告代言,
但是后来这个明星过气了,就跑小县城走穴,也还能在县城火爆几年,国产低级品牌的便宜广告代言也接拍了,收入看似还能维持住。
但这已经是消耗老本儿了,也很掉价,老粉丝很失望就慢慢跑光了,县城和小品牌代言的市场有限,不能持续太长时间。
最近一两个财年的利润已经跌了快三分之一了,这可是总销量没变的情况下
所以,即便同样是一千万销量,今日的一千万可不比往日的一千万,甚至还不如往日的八百五十万。

这也是先吸了其它日本车的销量,又透支未来销量,最关键的是降价降的把祖传秘方保值率丢了,老客户都泄气了。不到万不得已,保值率是舍不得轻易抛弃的,可见日本车已经到了非常困难的时期。其实德国大众的处境也跟日本车差不多,日子都不好过了,就比如上海大众斯柯达23年4月销量仅剩2203辆,比销量已经很差的起亚、三菱都低很多。
licheng 发表于 2023-8-21 06:27:19|来自:甘肃 | 显示全部楼层
这是最近一段日本前经产省官员古贺茂名得采访,采访时间是上海车展前,由于是在车展之前,他能看的那么清楚我还挺佩服的。总之是全程高能,看完以后让我觉得丰田章男不谢罪都说不过去。

古贺茂名是前日本经产省课长,参选过东京都知事,当然他哪有知乎网友懂丰田懂日本,大家看个乐就行了。

日本前经济产业省官员古贺茂明对丰田EV化战略的批判(中文字幕)



很多人不了解日本的产业结构,日本是典型的垂直产业结构,就是产业由一个头部企业主导,底下一堆子公司或者配套企业都是围绕这个头部企业所制定的方向而行动的。这种体制的好处就是产业链从上到下都掌握在自己手里,一旦方向正确,能产生巨大协同和成本优势,就是这种体质造就了丰田在油车时代的神话。其实比亚迪现在什么都造就是学的丰田,王传福也不止一次说过要学习丰田。那么代价呢?代价就是一旦头部企业科技树点歪了,会联动到整个产业链一起歪了,容易万劫不复。

汽车是日本的支柱产业,那丰田在日本汽车产业的比重是多少呢?丰田及其相关配套企业占了日本整个汽车产业的75%,本田大概占15%,剩下的占10%。比如著名的日本电装和爱信精机这其实都是丰田旗下的企业。虽然日系品牌不少,但可以毫不夸张的说日本汽车工业=丰田,很多人拿中国某个整车厂去对应丰田,其实是不准确的,他们都没那个地位,如果强行类比,得一汽东风上汽广汽长安打包一起才行。

所以你聊丰田不能光聊整车销量,而是要看明白它背后代表的东西。比如特斯拉就可以光聊销量,因为他就是一个单纯的整车厂,供应链在不在中国无所谓,只要能用低廉的价格把车造出来就行了。但丰田不行,它肩负着的是整个日本汽车业的转型,必须对它的下游企业负责。日本现在最优心的并不是整车厂的销量,而是担心对未来整个汽车产业链失去掌控。一个特斯拉工厂才雇佣多少人,而比亚迪及其相关配套产业雇佣了多少人,明白了吗?

这些视频里都说的很清楚了,这老哥真的是明白人,比如他说了特斯拉最早造电动车靠的是松下的电池技术,结果因为丰田对ev的犹豫不前,导致日企失去了先机,松下目前在整个电池产业链占比还不到10%,别人真正痛心的是这个,差点就骂出来了。

视频很精彩,不过理解能力低的也不建议看了,继续和你们的车评人去吹JDM和机械素质,日本人先帮你们反思了,滑稽。

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