如何评价2020年的印度军队实力?

[复制链接]
putiansihzong 发表于 2023-8-21 00:11:22|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何评价2020年的印度军队实力?
全部回复5 显示全部楼层
heronylee 发表于 2023-8-21 00:12:13|来自:北京 | 显示全部楼层
2010年,有个美国军官在匿名网站reddit上分享了他在印度军舰上交换5天的经历。
这个帖子很火,被印度国防部看到了。印度国防部出面指责其杜撰,并扬言控告他诽谤,所以原贴已经删掉了。
转载如下:
(问):我看你对印度的评价不好,但印度总有好的方面吧?吃得还不错吧?
(答):实际上他们的伙食很棒。茶也泡得不错。这5天我喝的都是奶茶,因为我不敢喝水。我见过他们的逆渗透净水系统,我的上帝呀!
(问):有多差劲?
(答):舰龄有15年了,看上去最近5年没人进行任何维护。他们的逆渗透净水系统太差劲了,所以尽管他们生产淡水的能力比我的战舰超出几千加仑,但他们仍然得定时供水。
(问):和美国海军相比,他们有什么不同之处?
(答):他们的工程施工糟透了。不穿汗衫,不穿铁头鞋——他们穿拖鞋——在工程区没有保护听力设备。
到处都没有声音绝缘材料。没有电力安全装置。没有工程风险管理。没有导航安全概念。完全不遵守行船规则。任何操作,行动都没有书面程序手册。
对美国和盟国使用的舰队战术系统编码,他们毫无概念(全按字面意思理解,我插嘴解释却没人理我)。
我到舰上时,他们以为我是见习的,所以把我当见习的看。
我只好开诚布公地说我是现役军官,是的,在我自己的舰上,是一名合格地水面舰只军官。
他们不会把任何事情托付给高级军官或初级指挥官以外的人。而名义上是人指挥船只,这些军官却连一个无线电电路都搞不定。
(问):你觉得这些军官有多少学问? 
(答):嗯,他们的舰长把船开到离美国补给舰舰尾不到50英尺的地方。任何时候都可以看见一群军官在舰桥上互相尖叫。
他们基本上都很蠢,几乎没有航海技能。我觉得招募而来的士兵比他们的军官能力强得多。
(问):你为什么觉得他们不够格,为什么做事那么糟糕?  
(答):嗯,在海上把船开到离另一艘船不到50英尺绝不是个好兆头。但是,在事后大家异口同声找的借口是“嗯,海况恶劣,希望下次运气好点”,而不是“holy ******* (芬芳之语)****。
我紧张得要死,但他们似乎完全没意识到发生了什么。
在补给/直升机升降/船只行动/工程施工时穿拖鞋就很说明问题了。他们完全不理解我为什么穿飞行甲板铁头鞋。
这样的事情不能归纳为文化差异。这就是他们缺乏常识和航海技能的真实表现。
(问):有印度军官访问美国军舰吗?他们有什么看法? 
(答):我只有第二手信息,说是他船只的整洁印象很深,对全天供应热水很震撼。
(问):假设某天印巴开战,这艘船投入战斗。它会是支有效战斗力量还是会在第一天的战斗里沉入海底?  
(答):说真的——沉入海底。如果船的大部分设施运转了,我会很吃惊。我看到的东西好像是六七十年代的产物。如果它能打上一回合,我会很吃惊。
在太平洋上,他们绝对避免不了撞上其他船只。我怀疑它是否会在一排炮后精确命中什么
(问):一读到“印度海军”我脑子里马上会浮现出这样的景象:一艘拥挤的船,每个船员都生活在肮脏的环境中。是不是这样? 
(答):说真的,是的。我上船前被告知要自己带卫生纸,这就说明他们居住的环境了。
实际上船上有厕纸,比卫生纸的一层还要薄。和用手擦屁股差不多。
在乘小船到舰上以后,我全身湿透,迫不及待想换上干净制服(很不幸,我的包里外都湿了,包括衣物,电话,相机还有卫生纸)
我走近“军官区”(他们的等级非常非常森严,即使从军事角度看),里头尿水横流,在甲板上到处都是,一根电线从墙上伸出来,线头上包着绝缘胶布,或许还带电。
船上有一整个平民阶层。我现在还不知道怎么形容他们。我想他们是某种廉价劳动力,但每个舰上的人都说他们是“奴隶”。
他们住的地方糟透了,就是用床单隔开的一片空地。他们睡着光甲板上,有块毯子和枕头。这还算好的。
普通士兵好不了多少。他们的铺位老鼠肆虐(我船上的一个伙计发誓说他看见一只手臂那么长的老鼠),从其他美国军舰上来的伙计回去后满身都是臭虫咬的包,好像得了天花一样。
(问):你最“你TM开什么玩笑”的时刻是什么?
(答):你见过美国军舰进行海上补给吧。我们往上靠的时候都是射过去一段粗绳,前端系着一个网球,这样绳子会在甲板上弹,对面很容易拿。
印度人射过去一只矛,一只坑爹的矛,16寸长的金属,前面有个尖···
(问):回到自己的船上要做的第一件事是什么?
(答):洗澡。我5天没好好洗个澡了。我的制服全是海水味。
(问):如果1分代表大笨蛋,10分代表太空战士,你怎么给他们打分?  
(答):最多3分,他们有些勉强够格的人,但每一个刚够格的人旁边都有四个人在傻呆呆地围观
(问):我在印度有雇员,我发现他们在没把握的时候就什么都不干,而不是来找我寻求解答。 如果反复做同一件事,他们干得很不错,而一旦我只是树立一个目标,让他们去思考怎么达成时,他们就傻了。
你觉得是什么原因?这些人没经过训练?他们的船冗员太多?
(答):考虑到美国军舰多么缺人手,我得说他们的训练有问题,因为他们有太多人跑来跑去却没做什么有用的事。
我同意这些人对应用广泛的北约舰队战术代码系统的理解很成问题。我(徒劳地)教他们说他们想表达的意思,我还把他们要通过无线联络说的话一个字一个字地写出来。但他们依然拒绝相信我是对的,继续用电波传送着不知所云的胡言乱语。
(问):你认为印度海军会真心听取你的建议吗?他们真地想提高吗?还是他们会置之不理甚至觉得你在侮辱他们的能力? 
(答):是后者。我在船上时非常谦逊地向他们提出的每一项建议他们都不置一词。
(问):你如何评价他们的作战能力?
(答):如果他们的火力系统能顺利开火,我就会很吃惊,更别说命中什么东西了。
(问):这种糟糕的状况在多大程度上源于缺乏资金资源,还是说源于军方根本不在乎?
(答):90%是源于后者。他们的军官室非常干净整洁,装潢豪华,酒吧品种齐全,挂着漂亮的油画和流行饰物。但船的其他部分就是个猪圈。
(问):描述一下你闻过的气味  
(答):整体来说船上是一股“陈旧”的气味。···想像你往一个真空的房间放屁,每次放完就关上门,10年后再打开门···
顺便说一句,德里号是他们的旗舰。顺便再说一句,日本人的军舰是世界上最干净的。不过,日本的军舰雷达显示屏上的主题是hello kitty,这很与众不同。
<hr/>在印度,军队后勤埋怨前线士兵训练不足,前线也埋怨后勤保障不靠谱。
按照英国媒体对他们的评价:在印度,指责推诿永无尽头,每个人都拼命把锅(责任)甩给别人。
中印战争中印度惨败后,印度人什么事情都要跟中国比,偏偏又比不上。
比如这位去印度搞电建工程的中国工程师,他曾在天涯写了《印度见闻日记》,这里是节选:
一位中国工程师眼里的印度(中印之争10)
asdfasd 发表于 2023-8-21 00:12:50|来自:北京 | 显示全部楼层
说两个细节:1.中印冲突第二天,印军惊魂未定逃回去之后,做的第一件事是……发tiktok求安慰,甚至连血都来不及擦。记者们也很适时地联系到印军伤员发了新闻公布了伤亡人数,魔笛恐怕是从报纸上看到的伤亡记录,而我们过去半年多了才从官方知道我们的伤亡人数,只有之前陈祥榕烈士遗体返乡被媒体拍到墓碑我们才知道我们的战士们有伤亡。可以说相比我们的部队,印军的伤亡情报要“透明”很多。记得当年对印反击战中印军就曾把行军沙盘扔在指挥部逃窜,很是方便了我军追击。我不知道印军有没有保密条例这种东西,印度叫嚣印度已经不是62年的印度了,但我感觉战斗力怎样先不说,他们对保密工作的漠视倒是一脉相承从未改变。
2.当我军在场的最高长官重伤失去意识后,我军暴怒追着敌军打;当印军在场的最高长官被打死后,印军立即做鸟兽散。在冲突中双方实际死亡人数都是三人,之后我军一名战士为了救战友倒在了冰河中(又看了一遍,王焯冉烈士是在渡河前出支援途中,“为救助战友牺牲”)。印军二十余名士兵在逃窜中像死狗一样冻死在水中,无人救助。如果说保密是部队的生命线,凝聚力就代表了部队的战斗力。从部队战斗力来讲,拿我军和印军比是侮辱了我们的战士。
lnfsmnb 发表于 2023-8-21 00:13:49|来自:北京 | 显示全部楼层
看完这回官方拿出视频的证据分析三哥军事水平,我只能说三哥真的是菜的只能回去扣完脚洗洗睡吧。
就从现在央视发布的视频来简单说说这次我军和印军差别有多大。
首先是这几张图。










第一张图很明显印军是在渡河,可以看出首先印军人数相当之多,一二百人应该是有的,但是不知道大家有没有注意,印军只有走在前面军服颜色稍浅的拿了盾牌,而后面军服颜色较深的人员看样子应该是除了棍棒外没有持盾。如果印军提前准备搞事,并且确实已经大量聚集人员,那他们装备水平就是真的差。可以看后几张图我军几乎所有人都是全套防暴装备,按照我军后来支援部队上来,总计达到五六百人说法,那么我军在靠前位置肯定是储备了大量防暴装备随时准备取用,整体准备水平和装备水平要比对面印军高得多。印军提前策划搞事但是仍然装备不足,那这就真的是水平太差了。
还有个装备上的细节,从第二张图上看,我军所有人都穿了背带式的高腰皮衩,而印军没一个人有这个东西。从第一张图上看,河水齐腰,在这种情况下冲锋衣裤和一般的雨靴泡在水里就根本不防水了,被河水浸透了再加上高原的低温,对战斗力影响有多大掉河里被冻过的人都知道。印军在有准备渡河搞事的情况下皮衩这种玩意都一件没有,我也不知道他们怎么想的。而我军人手一件有皮衩,别说渡河,在水里泡几个小时也不会冻坏腿。舌尖上的中国第一季里湖北嘉鱼的采藕工穿的就是这个,冬天在莲藕塘采藕一整天人都没事。显然在冲突前我军对渡河也有准备,在和印军多人落水伤亡的消息联系起来,可能就是我军把三哥赶下河,他们裤子进水冻得不得了,腿软栽到河里冻死或溺毙。
然后看第二三四五张图,我军从白天到晚上,整个冲突过程中始终保持了结阵作战,用盾牌和长棍结成紧密阵型,而印军一直都是队形松散,尤其是图五,面对我军结阵列队印军还是一队人站的稀稀拉拉,这个队形真是还不如冲美国国会的红脖子,那帮人至少团结敢冲。
这也可以解释为什么祁发宝团长为什么可以带着人数少得多的我军节节抵抗直到支援到达,因为双方拿着冷兵器作战,阵型从古至今都是极其重要的。印军队形松散作战意志和训练都差,冲击不动我军阵列,还有一个很明显问题,就是我军的指挥。




从这两张图可以看出来,我军现场依靠口哨指挥战斗,经历过军训都知道,在训练到位的情况下哨音可以有效在混乱中指挥队伍进退作战,不同的哨音可以传达多种命令,通过口哨就可以有效保持阵型也可以反映我军前线部队的高度训练水平和纪律。并且,从上方夜间吹哨的图片看,我军吹哨的人员看领章是军士长,并且没看到他佩戴无线电,我猜测现场从边防团团级到士官班排级都是依靠口哨在混乱的环境下协调各个班排有序作战,令行禁止。而印军虽然没有反映他们指挥的方法和细节,但是结合战损来看印军的组织和训练和我军比都是有较大差距的。
然后按照最流行的说法,印军是死亡二十多人,伤超过百人,被俘四十多人,我军四人牺牲,祁发宝团长遭到偷袭重伤,那冷兵器居然能打出这种战损比,在战术上来说,在古代战场上被合围只要被包围的一方负隅顽抗、战斗意志坚定都很难打出这样的情况。而且以我军和印军的人数对比以及这个跨河的地形,我认为包围是不会发生的。会出现这么大战损,唯一的情况应该就是祁发宝团长带着图五里面大约一个排或者一个半排的战士和印军交涉,但是三哥玩阴的就是想搞事,偷袭了祁发宝团长,导致团长重伤,然后跟随团长前去交涉的陈红军营长和陈、肖两位烈士拼死救出团长,成功救回团长但是他们寡不敌众光荣殉国,王焯冉烈士也在救援渡河的过程中殉国。然后我军在现场级别最高的军官指挥下首先通报后方三哥搞事了要求增援,同时在滩头结阵拖住渡河的印军同时且战且退,直到大部队赶到都没有出现伤亡,在晚上大部队赶到也是列阵把印军打散直接推回河里,然后夜间在河里追逃,导致大量的印军冻死溺死,没逃过河或者腿脚慢的印军就被俘。
然后据说这是印军死亡的人员。


如果这张照片没问题,那印军死伤确实够多的。
然后祁发宝团长康复情况很好。


从照片上看精神状态已经恢复的比较良好了。
从这次事件看,我觉得在有准备搞偷袭的情况下还被我军打成这样,印军菜的程度真的是没话说了。
我军人员训练好素质强,指挥到位纪律性好,军官敢上战士敢死是一方面,一白天印军人数绝对优势冲不散我军阵列,晚上遇到我军增援一触即溃就真的是他们自己菜。
而且他们的后勤和医疗保障也是问题,祁发宝团长头部重伤立刻就被送到后方治疗,而印军那二十多个人就说是受伤后冻死溺死的,那印军战地抢救TCCC是干什么吃的,真就灰色牲口不当人呗。
从不久前的印巴空战到这次与我们的冲突,他们还真是菜。
——————————————————————
修改一下,说错了,丫的参与此次事件的印军还不是灰色牲口,居然还是印军中的精锐马哈尔团,是所谓的快速打结山地部队,1815年建团的精锐。而印军死的那个上校营长更是经常参加印度国庆阅兵,参加过卡吉尔战争的精锐比哈尔团,精锐还这样我也是服了。
==========================================================
一晚上睡醒一看1700赞了,感谢各位的阅读、点赞和讨论。既然这样那也得来些深入的东西,认真严肃讨论为什么认为印军实力较差。
首先明确一点,讨论一支武装力量(注意这里说的是武装力量不是军队,狭义的认为正规军事组织才是一个国家或政治实体进行武力干涉的力量是极其错误的)强悍或疲弱,首先应当研究其能否在现有条件下完成其所属政治实体需要达成的政治目标。战争是政治的延续,这一点无可置疑,所以如果一支武装力量不能完成或必须付出极大代价才能完成政治目标,那就可以认为这是一只疲弱的武装力量;如果一支武装力量可以以较小代价完成政治目标,并有能力延伸其政治实体的利益,那可以认为这是一只较强的武装力量。
以我国国防发展为例,人民军队在2016年进行大刀阔斧的军事改革,并且在国家经济实力提示中获得长足的进步。拥有了以下能力:
1、保卫我国现有领土主权完整,保证在当前世界局势总体稳定以和平发展为主题的当前国际环境中,我国和平发展进程不被打断。
2、以现有武装力量,在不进行国家全面动员的情况下在我国陆地接壤的区域和第一岛链内具备强悍的多军兵种力量投射和打击能力。
3、可以进行一定程度远离我国本土的海外干预。
以我国现有安全和战略需求来看,PLA已经较好的完成了目标,而且在部分领域拥有领先世界其他国家的技战术水平,因此可以认为PLA是一只强悍的武装力量。
但是印军则不是。由于印度长期以来政府主要是来自印度国防部的国防战略发布内容过于胡说八道,出现过不少类似“印度洋就是印度的洋”的糊逼言论,因此只能从行为上分析印度的战略构想和印度武装力量目标。
1、在印度西部取得对巴基斯坦方面的绝对军事优势。
2、在东部配合印度海上力量干预缅甸等东南亚国家事务。
3、扩张印度在印度洋利益,控制印度洋航线。
4、向北在局部对我军构成优势,在与巴基斯坦发生冲突时有能力反制我军可能的介入。
从以上四点来看,目前印军可以勉强达成的目标只有第一点,在对缅甸、孟加拉两国的问题上即使印军用强大军事威胁孟加拉,使用经济手段扩张在缅甸利益,然而既没有使孟加拉屈服,也没有使缅甸在经济上倒向印度。在印度洋,印度海军由于造船工业规模小、技术落后,整体工业水平低下,使得印度海军大而不强、大而不精,老旧舰船得不到及时更新。印度海军主力十艘驱逐舰中四艘为苏联卡辛级改性拉杰普特级,三艘为没有区域防空能力的德里级,以及三艘较新的加尔各答级驱逐舰,即使是加尔各答级作战能力预计也只能勉强达到052C级别。还有三艘已经下水但未正式服役的维沙卡帕南特级驱逐舰武备与加尔各答级基本相同,修改了外形设计与部分电子系统,作战能力没有明显提升。唯一形成作战能力的航空母舰维克拉玛蒂亚号因米格29K舰载机航程与挂载能力限制,无法做到对敌方舰队进行攻势空中打击。对陆上目标打击能力同样疲弱。再加上印度国防工业较差的问题,印度海军在印度洋作战时能否保证精确制导弹药消耗的到及时补充,舰船、战机受损后能否获得足够零件和新的战机战舰补充,海军持续作战能力极度堪忧。
在印度北部和西北部,印军最重要的战备方向上,印军面对已经进行大规模军事改革,部队已建设为半机械化半数字化,部队组织模式战术战法为合成化的我军,在装备、后勤、战役战术、训练等方面几乎毫无优势可言,唯一的优势就是前线部署的部队人数更多。
然而在当前的我军战役战术体系下,印军的人数优势几乎毫无意义。印军完全没有面对以合成营为主,协同强大战术导弹、对地打击空中力量、快速运动、穿插、突破作战对手的概念,印军本身的军事单位组织建设没有跟上时代潮流,印度全军没有一支部队在部队结构和装备上达到合成兵种战术集群GTIA或者次级合成兵种战术集群SGTIA的水平。而目前以我军和法军为代表,已经将整个军队都转化为了依托GTIA和SGTIA为战役战术核心进行高效作战的武装力量,大名鼎鼎的朱日和蓝军,满广志旅长的部队就是一支典型的GTIA。而在2013年,法国在西非国家马里进行的“薮猫行动”被认为是GTIA和SGTIA进行作战的经典范例。法军在马里以四个加强营级规模GTIA为骨干,拆分为多个连级规模SGTIA和空中机动集群GTIA ATP,在乍得和马里政府军的有限支持下,使用轮式突击炮、轮式步兵战车、卡车炮快速穿插突破马里叛军战线,在马里北部分割歼灭叛军主力部队,在叛军意料之外摆脱北约军队依赖补给线的习惯,车队自带补给高速机动,并且敢于在高风险的山区依靠轻装步兵进行山地攻坚战。
一旦在印度北部发生冲突,极有可能演变为另一场高清重置版“薮猫行动”,印军在北部机场、交通线被我军导弹和空中力量摧毁的情况下,面对我军GTIA快速突袭。然而印军由于缺乏对于GTIA战术的理论研究和实际建设,加上印军没有自主野战防空和区域防空能力,在我军GTIA的打击下被快速歼灭几乎是必然情况。
印军在前线对我军的人数优势,因为其绝大多数所谓山地部队根本没有机械化,甚至是没有摩托化装备,更不存在信息化和数字化,因此单纯大量的轻步兵是无法发动进攻和突破作战的。印军很可能复刻乌克兰部队在东乌冲突时,乌克兰政府军由于没有快速机动作战概念,依然大部队集结然后遭到俄军电子侦察,整个营级规模部队在前线集结过程中遭到一次性炮火覆盖的惨况。再加上我军一线部队全部换装181卡车炮,具备快打快收能力,很可能出现印军在遭到炮火打击后,试图反击我军炮兵阵地,然而我军181卡车炮已经收炮转移阵地的情况。
暂时就谈这些,可以看出,印度武装力量由于缺乏战略规划所以导致建军思路混乱,国家工业基础整体薄弱并且没有有效工业化发展计划,所以国防工业较差。再加上没有建军思路、国防工业差的同时印度还有对周边不切实际的政治野心,导致现今的印度武装力量效率低下、装备落后、大而不强,不是一支强有力的武装力量,甚至可以说是一支相对较弱的军队。
halczy 发表于 2023-8-21 00:14:28|来自:北京 | 显示全部楼层
与大家的映象相反,在中国军队内部对于印军,其实更在意的是纸面数据。换句话说就是,印度人虽然装备基本靠买买买、报废基本靠摔摔摔,但是只要还在纸面上,我们这边就是给他算在实际作战能力里面的。

这也是出于“料敌从严”的考虑,也是唯物主义思想的要求,毕竟东西就在那里摆着,不算是不行的,万一他哪天人品爆发了呢你说是不是?在战前,你不能去考虑“士气”、“维护效能”这些你没办法量化的东西,摔飞机你也得飞起来才能摔,待在地上你也不知道它到底能不能摔。

所以网上一提起印军就一片欢乐的气氛,军队内部实际上是不会这么干的,还是很严肃的对待印军实力的。

解放军不但是最大的美粉,还是最大的印吹,你惊喜不惊喜啊?意外不意外啊?


印方对我方印吹行为竖起大拇指。


这其中,整个解放军里面又以直面印度的西部战区最喜欢吹印度。



这是西部战区大致上管的地盘,可以看到接壤最多的外国就是印度了。

所以在中文互联网上,西部战区又称为“打印机”,有快速打印、3D打印、彩色打印、激光打印等等多种服务,总有一款适合您。

基于这种非常严肃的工作职能要求,西部战区对于印度的分析判断无疑是最权威的,远比互联网上的网友们分析得精准。西部战区对于印度军队的具体判断,原话我不记得了,记得也不可能搬到这里来,我不想喝茶,但是大致的判断是可以说的:

印军是一支脱胎于殖民地军队的半现代化军队,具有很强的买办性质,通过外购基本实现了武器装备的现代化,但是系统整合不够,武器装备型号散乱、来源复杂,造成装备体系混乱,后勤压力很大,持续作战能力不强。在我当面部署了大量山地打击力量,但是不能形成整体战略威慑,不能突破我一线防御,进一步扩军备战的能力欠缺。在南亚地区具有压倒性优势,对周边小国形成绝对军事优势,但不能插手干预南亚区外局势。未来中印军事斗争中,印方只能依靠手中少数外购的先进装备,在某个方面、某个领域获得相对优势,而不能获得体系优势。

这话怎么理解呢?

1、政治方面:印军政治上落后

本质上是英国帮助与胁迫建立的殖民地军队,具有很强的雇佣军性质与买办性质。独立以后这种状况并没有得到改善,支持印军统一的旗帜,顶多只有狂热民族主义情绪,没有更为高尚与凝聚的思想核心。大部分印军,从高层到底层,是以“当兵挣工资”为目的的,在遭遇困难时很容易崩溃。高层更容易利用手中军权换取利益,底层在遇到战争威胁时更容易逃跑、投降。

从政治上讲,这是一支前现代军队。

2、经济方面:印军经济上拮据

印度受限于有限的财政收入,国防开支十分有限,是一支“穷军队”。2018年度中国国防开支为2500亿美元,印度仅为665亿美元,仅为中国的四分之一。两国军队规模相当,印度为132万人,中国为200万人,则印度军队人均预算仅为50378万美元,中国军队人均预算为12.5万美元。

国际上通常认为,人均军费开支在50000元水平才能维持军队战斗力不增不减,称为“5万美元基准线”。低于这个标准,军队战斗能力呈现下降趋势,高于这个标准,军队战斗力才能发展壮大。可见,当前印度军队只能算勉强维持战斗力。

注意,这里的预算是包括了军人工资与福利待遇,武器装备采购补充,现有装备的维护保养,战场建设,训练经费,以及其它专项经费开支。

3、武器装备方面:先进装备依赖外购

印军的先进装备基本上依赖外购,国产装备占比十分低下,不足40%。其中高技术含量的现代化装备基本全部依赖外购,“头部战斗力”全部为外购军备。这进一步加剧了第二点中提到的拮据状态,大笔军费成为外国军事工业公司的利润

印军外购武器来源十分复杂,欧洲、俄罗斯、美国都是印军外购武器的来源。令人意外的是,实际上中国对印度武器装备出口也是有的。


巴基斯坦缴获的印军“无人机”,我们这边叫做“会飞的照相机”,出品方:大疆军火集团托拉斯


印军装备的防弹衣,主要防弹材料来自于中国。

另外印度的米格-21UPG上面也有来自于中国歼7的二手配件,印度也有一批枪是中国产的56式冲锋枪。

来源如此复杂的武器装备,系统性整合是不可能的事情,你就是让所有的原产国坐下来专专心心搞整合,想要捏吧到一起,也是个不可能完成的任务,更不要说印度自己了。很多人对此没什么直观认识,我们就来举个栗子:


印度空军的预警机大致上长这个样子:


上面的预警系统是以色列的EL/W-2085“费尔康”(Phalcon)机载预警系统,我们国家也想过要买,美国没让以色列卖。这个系统在20年前的信息数据获取能力还是很强的,然而如果系统不兼容、系统整合度不高,就会导致很尴尬的场面:获得的数据无法传递。印军自己的米格、苏霍伊系列战斗机,与费尔康系统很显然是不兼容的,预警机与战斗机之间无法直接传递数据。

那么你必须要自行研制数据链传输设备,这需要时间和钱,时间和钱恰恰是印度没有的东西。等你研发出来靠谱实用的数据链设备,黄花菜已经凉了,费尔康已经远远算不上先进。

就算你研发出来了,问题只不过也只是推到了战斗机身上去,数据是传输到了战斗机,那么战斗机怎么去用这些数据呢?敌机的方位、高度,怎么去注入导弹呢?苏联/俄罗斯的导弹很显然是不认你这些数据的,说不定连单位都不一样。你还得另外弄一套设备把这些数据转换成苏联/俄罗斯武器能够识别的格式,否则你就只能靠飞行员自己手动注入。

而我们知道,系统越复杂,出问题的可能性就越大。

类似情况在印军中比比皆是。

4、工业基础方面:极其薄弱

印度工业基础基本上还是一个殖民地而已:有原材料粗加工能力与一定的港口贸易工业,主要是农产品粗加工,采矿和采矿装备制造业有一定规模但是远远谈不上先进,普通装备制造业和重工业极其薄弱。

这种工业体系决定了印度军队的持续作战能力非常欠缺,而且不可能得到提高。印军是名副其实的“一周攻势”军队,不具有持续一周以上的持续作战能力,大部分武器弹药是不可能得到及时补充的。

能不能通过购买获得足够维持一场大规模战争的武器弹药储备呢?

当前各国基本上是维持和平态势的,我们且不谈国际军火贸易的政治与外交阻力,只谈各国自己的军工厂开工状态,谁平时没事干生产这么多武器弹药呢?


此外印军还有编制体制极度落后、官兵矛盾深刻、山地作战能力缺乏、现代化作战经验缺乏、大兵团作战经验稀缺、军队人员素质低下、军事指导思想极度落后等等“小问题”。

真的是“印军的一个小问题,落到别的军队身上都是一座山”。

这就是为了跟人大要经费彻底不要脸的西部战区吹印度吹出来的效果了,这种事情你又不能瞎吹,总得吹得靠谱一点点,别人又不傻,骗经费也不是这么骗的。

总之一句话:我,打印机,打钱。

我本人实际上以前是最大的印吹:解放军,里面最直接的印吹:西部战区,中间最靠前的那一部分:边防。干了几年直接怼印军脸的活儿,我可以自称是中国最铁杆印吹了。

抛开以上的理性分析,只谈直观感受,我个人觉得印度军队就是那种“打肿脸充胖子”的穷人家孩子,就是那种辛辛苦苦攒一年钱、还要从老爹老娘那里搜刮棺材本,只为了租辆豪车去夜店泡一晚上妞儿的人。


好在现在他心里还清楚这豪车是花了血汗钱棺材本租的,掉块漆都赔不起,所以还小心翼翼的开着。

我就等着他哪天一头撞在桥墩子上面。


所以如何评价2020年印度军队实力呢?还是四川话,在幽默搞笑的同时又高度凝练、言简意赅:

求莫名堂
eking 发表于 2023-8-21 00:14:43|来自:北京 | 显示全部楼层
首选建议看一下印度陆军部队的训练视频,看完以后你就能大致了解他的单兵作战能力了,也就明白为何冷兵器斗殴还死这么多人。
印军某精锐山地狮刺杀训练说我印忽的,再多发几个视频吧。这几个视频虽然看着搞笑,但是细节都能看出印军训练显然表演性高于实战,而且上面那个视频可不是边防警察,那是某山地师内部汇演。
炮兵实弹汇演
某人杆的m777实弹汇演
俯卧撑训练极速版
无后坐力炮实弹下面是个非常严肃的视频,有条件上油管外观最佳,国家地理有个印度特种部队指挥官学校训练视频,里面头2个星期晚上居然练瑜伽。印度同学显然对特种作战有自己独特的认识。
油管播放1800万的印度突击部队训练视频以上各种搞笑视频背后直接原因是印军的制度性腐败和浮夸扯淡文化。
印军每年600亿美金所谓高额预算,约40%用来支付退役和现役军官福利和补贴,只有大约180亿用来支付核心装备采购,主要是国产高价装备, 所以印军日常训练, 是基本不花钱的.
以下是忽悠局正文
这是一只有光荣战斗传统的百战雄狮,号称帕米尔幼儿园南霸天。
最现代化的兵种是空军,客观讲,空军精锐部队作战实力还是很强的,拥有近400架三代机和比较丰富的训练演习经验,规模全球第四。
但是印度空军最大的敌人是HAL,目前HAL已累计击落1000架战机。HAL大修过的战机坠毁率超过90%,全球第一。



南亚和平天使HAL

印度的骄傲,10年前北极星一度被标榜认为是印度航空工业领先于中国的优良例子,结果不小心把某铁杆支持中将弄成重伤。



死里逃生的某中将



出口型号北极星,目前印度已完成的最大出口单,7架摔了4架。

印度空军的第二大敌人是IAF,他经常击毁巴基斯坦的隐形飞机和印度的战机。作为一个印度精英飞行员,你永远不知道你确切的敌人,你永远不知道导弹从哪一个方向过来。



IAF击毁了一架隐形f16



2019印巴冲突中被IAF真实击落的印度直升机

拥有n国造的现代化的飞机并不意味着这是一只现代化的军队。比如,不管美帝还是土兔,预警机都是通过数据链和战机勾搭的,而白象家的以色列预警机指挥苏30的主要方式是打电话。
至于海军,那就是完全不靠谱了。神盾,潜艇,连宝贝航母都能频繁起火,还是局座再三警告的情况下。道理上,他们吃素为主,不会在船上烤肉,实在不明白。






订购的45架米格29k,短时间内已经报废4架,不过这俄国原版看来很结实

最近媒体又把兔子的航母p一下来宣传自己的海军,因为他们也发现自己的船烧的太不像话了。



陆军规模120万,世界第一,现役主站坦克总数也是世界第一,约2倍俄美。
但是陆军大部分有限的装备费用都用来采购现代化坦克了,所以配套的步兵战车,自行火炮,各种其他现代化战争需要的技术组合包都能减就就减。陆军主力部队虽然有大量现代化主站坦克,但是并没有实现装甲化和机械化,当然更谈不上现代化了。
印度陆军拥有3569辆坦克、5085辆装甲运兵车和步兵战车、290门自行火炮、6445门牵引火炮和292门多管火箭炮。
美国陆军共6287(现役约2200,其余封存)辆坦克、39233辆装甲输送车、步兵战车,992门自行火炮、864门牵引火炮和1056门多管火箭炮
印度现役坦克数量高于美军,但是装甲车辆,包括运输车,步兵战车,自行火炮,火箭炮只有美军的15%,也远低于俄军和兔军。而在现代化战争里,缺少配套装甲车辆的主站坦克,是无法独立作战的。
比如自行火炮数量非常少不说还主要是这种奇葩货色。



凉棚式炮塔,人性化设计好评



生物力自行火炮,动力方面兼做祈祷师用途。

因为缺少步兵战车和卡车,他家步兵化了很大精力训练3d压缩,保证能杆上坦克。



2017俄罗斯坦克两项赛,印军自带t90s参会,号称要拿第一,然后全部故障趴窝。
比赛视频表示,他家锡克族驾驶员技术不错,但是炮手和维修工很垃圾。开坦克据说会开拖拉机就行,不需要太多文化。打炮和维修可就是正经技术活了。有兴趣的找找坦克2项的视频,印度连续3年趴窝,俄罗斯现在都想给他列黑名单了,不准他再参加了。
精英部队参加比赛都能这样,战争期间更可想而知了。
印军武器装备的特点就是盲目追求核心技术武器纸面指标的局部先进性,并不考虑自己的实际工业能力和现代化战争的体系综合搭配要求。再加上强制国产化引发的体制性腐败,印军实际各种装备的采购价格都远高于其他同级国家.
他的工业能力,甚至连最基础的步枪,也不能自产。最近在跟俄罗斯大规模采购ak203,准备用10年统一目前陆军的单兵武器。因为目前他居然装备了十几种步枪,一个班都能有多重型号和口径。这让步兵的后勤补给非常困难,持续5日以上的战斗就只能拼刺刀了。
上个世纪印度试图完成自己的国产化步枪项目insas,但是不切实际的杂交了一堆名枪,而且选择了北约小口径弹药标准。做了快20年,量产以后发现国内居然没有配套子弹生产线,WTF?
不是印度不努力,但是自研一款北约标准小口径弹已经超过了印度的工业能力,他花了12年,还是无法做出符合军规的子弹。小口径弹对加工精度和发射药要求极高,现在也只有少数国家掌握。ak203重新选择俄标739还是非常务实的,就是怕到时候又折腾出什么幺蛾子。
你看这么大一个国家,几十年了,居然连最基础的作战武器步枪都搞不定,你指望他怎么玩更高技术的现代化技术武器?



因为奇高成本,奇高故障率不得不提前退役,送给叙利亚武装分子,结果被封存进一个山洞里了,因为明显不如ak,经常打不响。

更神奇的是,这只军队事实上是依旧是种姓化,或者说是半奴隶制的。
陆军底层士兵主要是低种姓人士和少量锡克人,而军官基本是高种姓世袭。
基层士兵普遍身体素质比较差,因为缺乏营养和足够强度的训练,更因为大部分低种姓士兵都是文盲,实际很难掌握各种现代化技术武器,典型的大而不强。
一个看起来很荒唐的事实是印军军费的近半是用来支付现役和退役军官福利和工资,而普通士兵基本不花军费。
各级老爷显然也就是老爷,就算去英国读了军校,也不是真正现代化将领,各种老爷范儿。



普拉哈额胜利演习:保证指挥官老爷乘坐舒适,特别在t90上加了一个皮沙发,没有太阳伞差评!



为高级老爷准备的升级版,还有3个制服佣人帮助上下,好评。

精锐山地师的基层士兵跑到FB去抱怨食物热量无法保证,甚至都吃不饱饭。陆军说到底还是一个体力活,如果大部分士兵日常都缺乏蛋白质摄入,除了挨打还能做啥?



普通士兵主要食物就是面饼加咖喱,当然老爷吃的要好很多

不平等的种姓问题就是一颗巨雷,随时爆发。比如在印巴战争期间,高种姓军官为了节约扫雷材料,让低种姓士兵人肉扫雷,导致大量士兵投降。80年代金庙事件更是锡克士兵直接刺杀了总理。
更多一手,可以参考一下某人和维和印军打交道的实写。
庸木:如何评价印度军队?采购能买来现代化兵器,但是和建立现代化军队是2回事。现代化战争打的就是现代化后勤供给和维护,军队对现代化技术武器的掌握程度。
印军现代化武器装备采购的主要目的是为了各级老爷捞回扣和实现各种政治动机, 而不是系统的建立现代化军队.
就目前来说不管是冷兵器,热兵器,个体斗殴还是大规模战术对抗,白象都肯定不是兔子对手。
再多说一下印军战绩,最大胜利是第三次印巴战争,在获得苏联的绝对支持后,陆军以17万主力精锐军队全歼东巴的9万二线部队。而近年号称全面胜利的99年卡吉尔冲突里,印军实际伤亡率也和巴军差不多,而印军整个过程动用了近30万人,才把5000入侵者赶走。
印度能肢解巴基斯坦,核心是当时强大苏联的支持和东西巴之间深刻的社会矛盾。
英国人简单的按宗教把印度拆分为印度和巴基斯坦。东西巴相距2千公里,民族和语言都完全不一样,缺乏成为一个统一国家的基础。孟加拉主要是孟加拉族,说孟加拉语,甚至有3成的人信仰印度教,和西巴差别很大。没有印度,孟加拉也会独立。第三次印巴战争的导火索就是东巴的独立运动。



看这地图就明白孟加拉为啥会独立了

真实战斗力吗,他这么大体量,狮子搏兔,居然连尼泊尔和斯里兰卡都搞不定,至今只有搞定县级单位的战绩。
这次被pla边防揍的稀烂的主力就是在第三次印巴战争和卡吉尔冲突里表现优异的印军王牌比哈儿联队。
自称batman为荣誉而生的印军头号精锐比哈儿联队一次幼儿园冲突就损失一个上校,被俘一个中校,三个少校。最要命的是这只精锐在损失指挥官以后迅速溃败,几百人丢下所有伤员逃跑,最后居然连尸体打捞和搜寻都要委托边防警察来做。这完全就是我皇明晚期的战斗风格.
特别精分的是,印度学者居然把17万人攻入东巴首府肢解巴基斯坦的行为叫做边界摩擦,而62年我兔打完就跑,是对一个爱好和平的国家赤裸裸的侵略。
更新:评论里有人拿印军向亚美米亚出售反炮兵雷达来说事,呵呵。战争的结果证明亚美尼亚就是脑残。
印度向亚美尼亚出售的是下面这个玩意。


这个丝袜提系统是在印度发展了30年才完工的akash防空导弹系统的搜索火控雷达改进来。
亚美尼亚高价购买了4套,实战才发现基本无用,技术指标都不能兑现。更坑爹的是,这玩意故障率极高,而且印度无法提供维修零配件,因为主要元器件需要从欧美进口。
更新:印军最近放出的消息又说雷达还没交货, 之前导出鼓吹什么击毙阿军首领是临时工乱说.

akash本来是仿制的萨姆6这种60年代技术,但是83年开工,历时32年才终于强制列装。



终于完工了

而火控雷达则是仿制猴版的s300火控雷达,因为技术不行,又再深喉了一次。军方的反馈是火控雷达搜索距离短,精度太差,无法实用。被改造成反炮兵定位雷达以后,突然搜索距离就增加了2倍,精度也大幅度提高了,因为ppt做的漂亮,亚美尼亚也入坑了。
akash虽然号称比爱国者更好,2枚发射的拦截成功率达到了惊人的95%.
但是尴尬的是,经过30年发展,该弹发射成功率依然只有30%。
依旧神奇的是,印度人居然成功忽悠了越南人引进akash。
这种一干三十年的事,兔子军工也不少,但是兔子要脸,要么就干成,干不成也不会包装一下拿到国际上去丢脸。

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则