如何看待阿里员工白血病去世,怀疑是自如甲醛房所致?

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ls19861117 发表于 2023-8-20 10:53:59|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
本问题已收录至新闻专题 >> 追问甲醛房:是模式有「毒」,还是自如「病」了? 更多关于租房中的甲醛问题及维权防范等相关内容欢迎关注讨论。
新闻进展
阿里巴巴向记者表示,“我们从家属处得知,员工病故前租住的自如公寓甲醛超标,目前家属计划起诉自如,我们也会保持关注。员工突发疾病不幸病故后,公司一直有专人跟进和支持家属,公司为员工统一购买的商业保险正在理赔中,员工所在团队也组织了捐款。”
阿里回应“员工租房患病去世”:家属拟起诉自如,公司将跟进_财经_腾讯网
对于37岁的王同学来说,前景看好,试问,如今还有多少比BAT更好的互联网工作呢?于是,他只身一人,离京赴杭州阿里巴巴总部入职。花名安时。
一切都很顺利,包括租了一个自如的房间。房子本来是复式,自如将其改造了,二层可以独立使用,里面包括客厅、卧室、储藏间、卫生间。家具也都是自如配置的。王同学就住在这里。
到了7月,他和妻子说,很不舒服。随后回京,在301医院等医院检查,发现血小板减少;随后,在首都医科大学附属北京朝阳医院,确诊为急性髓系白血病;7月13日,病情恶化,去世。
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wangdabian 发表于 2023-8-20 10:54:51|来自:北京 | 显示全部楼层
无任何利益相关,先说一句:任何说白血病跟甲醛完全没关系的言论不是蠢就是坏。
甲醛是分子量最小的醛,常温下是气态,无色有强烈刺激型气味。化学式为HCHO,易溶于水和乙醇,通常以水溶液形式出现。


甲醛是地球人最为熟知的致癌致畸类空气污染物之一,在我们的日常生活环境中,它几乎无处不在。汽车尾气会排放甲醛;家具中的纤维板,大多是使用脲醛树脂热压而成,脲醛树脂就会释放甲醛,尤其是新装修的家庭,甲醛释放可能延续一年甚至数年;新买的衣服和布料中也可能有甲醛,为了防皱和让染料更好的上色,会使用一些含甲醛的助剂,也会释放甲醛;生物体也会少量产生甲醛,作为正常代谢的一部分;人体内也会产生甲醛,它是一种内源性氨基酸代谢产物,不过人体对甲醛有一定的代谢能力,所以甲醛不会在人体内积聚,无须担心。
在工业上,甲醛是一种重要的有机原料,主要用于人工合成黏结剂,用于生产脲醛树脂及酚醛树脂,由甲醛与尿素按一定摩尔比混合进行反应生成脲醛树脂。由于甲醛的分子结构较为基础,它是很多复杂化合物的前体,在纺织业、汽车制造业、建材行业等各种工业中都有广泛的应用。
如果你是医学生,一定会记得那些年解剖课上被福尔马林熏的泪流满面的恐惧。甲醛质量分数37%,或体积分数40%的水溶液,就是我们都知道的福尔马林了。福尔马林在停尸房和医学实验室中可以用作防腐剂保存标本,这是因为甲醛能与蛋白质的氨基结合,使蛋白质凝固,因此在医药上可做为检验时的组织固定剂、以及防腐剂等。
夏天你在路边摊上买来的小吃,水煮花生、毛豆、小海鲜之类的,如果放上几天都不坏,那么恭喜你,这很可能就是浸泡过甲醛的。可以说甲醛的防腐效果那是相当特别之好。
知乎语录里有一句,抛开剂量谈毒性都是耍流氓,甲醛的毒性也和含量有关。
对于甲醛的致病剂量和致病反应,有许多研究,数据不太统一。尤其是对人体的致病研究,非常少,因为没有人敢随随便便拿活人做研究,大多数试验都是在猫鼠狗身上完成的。
但既然是关系到身体健康这件大事儿,我们就应以造成伤害的最低剂量为主。国内外近40篇甲醛对人体健康影响关系的专题文献中,甲醛造成人体健康影响的浓度最低的数据,出自我国军事医学科学院卫生学环境医学研究所杨玉花等,发表在解放军预防医学杂志2005年的论文。论文中表示,甲醛对眼睛的刺激,最低浓度约为0.01毫克/立方,而在室内甲醛浓度约为0.07毫克/立方,会引起三岁儿童,发生轻微的呼吸道炎症。
我国于1996年颁布的《居室内空气中甲醛的卫生标准》,明确规定居室空气中甲醛的最高允许浓度为0.08毫克/立方米。
也有研究证明:大于0.1ppm浓度的甲醛可能引起刺激眼睛、喉咙,引起眼睛、咽喉疼痛、声音嘶哑、呼吸困难、头痛、过敏性皮炎等,还有可能引发哮喘[1][2].
而大家最关心的甲醛致癌,根据一些网站所提供的文献数据显示:
这个说法最初是在1978年提出的[3],国际癌症研究机构(IARC)将甲醛列为与鼻窦癌和鼻咽癌相关的“已知人类致癌物”[4]。试验将小白鼠暴露于每立方米15微克/立方(0.015毫克)甲醛的环境中,连续不断达11个月,可致鼻癌。
国家毒理学计划(NTP)则在2011年发布的《致癌物报告(RoC)(第十二版)》将甲醛明确列为“已知人类致癌物”[5]。
致癌物分1~4级,甲醛、黄曲霉素、马兜铃酸、亚硝酸盐、放射性物质、苯等并列成为一级强致癌物质。所谓一级就是已经确认含有引发癌症物质,所以甲醛的致癌性无需多说。




致癌物报告现已更新到第十四版,如感兴趣,请自行去查阅。
我们这里重点要说的白血病,它是一类造血干祖细胞的恶性克隆性疾病,因白血病细胞自我更新增强、增殖失控、分化障碍、凋亡受阻,而停滞在细胞发育的不同阶段。在骨髓和其他造血组织中,白血病细胞大量增生累计,使正常造血受抑制并浸润其他器官和组织。本质上,白血病也是癌症的一种。
慢性白血病的病情发展缓慢,自然病程多为数年。而急性白血病的病情发展迅速,自然病程仅为几个月。急症者可能是突然高热,类似“感冒”,临床上也有很多被误诊为感冒发热的急性白血病患者,从发病到死亡,仅数周而已。有时候患者及家属还没反应过来是怎么回事儿,人就没了。
先不管甲醛,单从目前仅有的一些线索中来看一下这位不幸去世的王同学的病情信息。


到了7月,他和妻子说,很不舒服。随后回京,在301医院等医院检查,发现血小板减少;随后,在首都医科大学附属北京朝阳医院,确诊为急性髓系白血病;7月13日,病情恶化,去世。

王同学今年1月做了全面体检,以便入职阿里巴巴。体检报告显示,各项身体指标正常,包括血常规,各项数值均在参考范围内。
从披露的这些信息中,我们可以知道,王同学罹患的是急性髓系白血病(Acute myeloid leukemia,AML),起病急,病程短,来势汹汹,从自感不舒服到去世,仅不到半月的时间。这里插播几句,前段时间热播的电影《我不是药神》里的那些白血病病人,他们都是慢性髓系白血病(简称慢性粒)患者,同样的都发生在骨髓系的病变,一个回天乏术,一个却可以通过吃靶向药把白血病当成慢性病控制,令人唏嘘。
总的来看,急性髓细胞白血病是一种相对少见的肿瘤,在所有癌症中大约占0.8%,在整个人群中大约每10万人里有3.7个人患有该病。急性髓细胞白血病可以发生在任何年龄的人群中,但最常见发生在60岁左右的成人,而且男性比女性更常见。
导致急性髓系白血病这一疾病的具体发病原因和发病机制非常复杂,病因及发病机制尚不明确。目前已知的导致急性AML发生或发生危险增加的诱发因素有:
1、病毒感染和免疫异常。成人T细胞白血病、淋巴瘤可由人类T淋巴细胞病毒I型所致。病毒感染机后,作为内源性病毒整合并潜伏在宿主细胞内,一旦在某些物理因素的作用下,就会被激活表达而诱发白血病。这些病毒也可以作为外源性病毒由外界以横向的方式传播感染,直接致病。部分免疫功能低下者,病毒感染后患白血病危险度会增加。
2、X射线、γ(打个咖玛出来真的好难)射线等电离辐射。研究表明,大面积和大剂量照射可使骨髓移植和机体免疫力下降,DNA突变、断裂和重组、导致白血病的发生。
3、遗传因素。家族性白血病约占白血病的0.7%。一些先天性疾病患者,白血病的发病率非常高,不过这与我们现在说的主题关系不大,不再赘述。
4、化学因素。长期接触有机苯 (Benzene)的工人,或曾接受烷基化合物(Alkylating agents)化学治疗的病人,其患白血病的机率比正常人高。且化学物质所致的白血病以AML为主。
甲醛也是一种化学物质,且已明确知道会致癌的化学物质,那么重点来了,它与白血病的关系有多大呢?
曾有研究证明:甲醛曝光与白血病,特别是髓系白血病的发病风险是正相关的[6,7],从事殡葬业和尸体防腐工作的从业者们,与普通人相比患白血病和脑癌的风险也有所升高[8]。
另有一个比较权威的试验:美国国家癌症研究所(NCI)从1966年开始,随访了26561名工作与甲醛暴露相关的工人,在2009年5月份公布的研究成果显示,频繁接触甲醛的化工厂工人死于霍奇金淋巴瘤、多发性骨髓瘤、骨髓性白血病等特殊癌症的几率比接触甲醛机会较少的工人高很多,工人中接触甲醛机会最多者比机会最少者的死亡率高37%[9][10][11]。




随后得出结论:长期接触甲醛增大了患上霍奇金淋巴瘤、多发性骨髓瘤、骨髓性白血病等特殊癌症的几率。
以上就是我所知道的,关于甲醛和白血病比较权威的研究成果了。其他的什么猫狗鼠试验没什么好说的,目前没有权威性的成果,也并不适用于人类。
单从目前媒体报道出的这些片面的信息来看,我们并不能直接认定王同学的白血病就是因为吸自如甲醛导致的,但是不管王同学的死亡应不应该直接归咎于自如,甲醛有强刺激性、有诱发癌变的风险、还有可能会诱发白血病,这些都毋庸置疑。给大家举个简单的例子,肺癌患者并不一定都是因为抽烟引起的,抽烟的人也不是都会得肺癌,但是抽烟确实直接导致了一部分人患病,也大大增加了一部分本来不会得肺癌的人患病的风险。别再跟我说什么你爷爷吸烟五十多年,肺依然好好的,这纯属借着基因优势耍流氓,说的再难听点就是仗着命好瞎嘚瑟。
同理,租给用户甲醛超标的房子,让他们天天吸甲醛,虽不一定每个人都会出现甲醛中毒,也不能说吸了甲醛的人患上白血病一定就是甲醛的锅。但住在甲醛超标、气味冲天的房子里,绝对会很大程度上增加一部分人群患病的风险,无异于是慢性杀人。所以,我认为不管王同学的死亡到底是不是就是因为吸入甲醛引起的,自如的这种行为都没得洗。
无论是滴滴还是自如,作为行业里的领头羊,理应比别人做的好,承担更多的社会责任。而这两个大企业除了赚钱之外做的都是什么?一个乘客被司机骚扰威胁投诉无门,生命安全不断遭到侵犯,两个花季女孩先后被残害。一个哄抬房租、垄断房源,给住户吸甲醛。
最悲哀的是,抵制自如房子的话,很多人都不知道该住在哪里。所以这些大企业们,不求你们多有良心,不把别人的生命当儿戏,这是最基本的底线了吧。
鉴于评论区杠精太多,本人再郑重强调一遍:
本篇回答重点在于说甲醛的危害,全文没有一句话说的是死者的白血病绝对是因为吸入自如房的甲醛引起的,也没有说甲醛一定会诱发白血病,本文也只是列举了一些过往的研究成果说明长期接触甲醛与患上霍奇金淋巴瘤、多发性骨髓瘤、骨髓性白血病等特殊癌症的风险正相关。甲醛与白血病之间的关系至今没有定性结论,我们也不能因此说一定有关系或者没关系,但甲醛有害于健康这一点却是确定无疑的。
逝者已矣,关注和问责更多的是为了排查新装修房的健康隐患,加强监督管理,避免让更多无辜的人受伤害,这才是最重要,不是吗?
杠精们难道因为自己不用住甲醛房,就可以堂而皇之地说吸甲醛没事了?给自如洗地的人,合着你们不用住自如也不用吸甲醛,别人死活跟你们没关系是吧?别人想住的安全点放心点,想多活几年,有错吗?
参考文献:
[1] "Formaldehyde". Occupational Safety and Health Administration. August 2008. Retrieved 2009-09-01.
[2] "Formaldehyde Reference Exposure Levels" (PDF). California Office Of Health Hazard Assessment. December 2008. Retrieved 19 May 2012.
[3] "Role of mitochondrial processes in the development and aging of organism. Aging and cancer" (PDF). Deposited Doc., VINITI 2172-78. 1978: 48
[4] "IARC Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans Volume 88 (2006) Formaldehyde, 2-Butoxyethanol and 1-tert-Butoxypropan-2-ol" (pdf, html). WHO Press, 2006( English )
[5] https://ntp.niehs.nih.gov/pubhealth/roc/index-1.html
[6] Zhang, Luoping; Steinmaus, Craig; Eastmond, Eastmond; Xin, Xin; Smith, Smith (March–June 2009). "Formaldehyde exposure and leukemia: A new meta-analysis and potential mechanisms" (PDF). Mutation Research/Reviews in Mutation Research. Mutation Research/Reviews in Mutation Research. 681 (2–3): 150–168.
[7] "Formaldehyde and Leukemia: Epidemiology, Potential Mechanisms, and Implications for Risk Assessment". Environmental and Molecular Mutagenesis. Environmental and Molecular Mutagenesis. 51: 181–191. 2010. doi:10.1002/em.20534.
[8] Butticè, Claudio (2015). "Solvents". In Colditz, Graham A. The SAGE Encyclopedia of Cancer and Society (Second ed.). Thousand Oaks: SAGE Publications, Inc. pp. 1089–1091. doi:10.4135/9781483345758.n530. ISBN 9781483345734.
[9] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14600094/
[10] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19436030/
[11] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19436030/

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钻石王老五 发表于 2023-8-20 10:55:23|来自:北京 | 显示全部楼层
我朋友是房东,一北漂家庭(夫妻和俩孩子)已经租他的房子10年,自如找到他(也不知道从那获得的联系方式),撺掇朋友把租户赶走,然后高价收他的房子(现在房租5200,自如给7000)。朋友当时就把这孙子数落了一顿,真他妈不是东西,就想着挣钱,就不知道世界上还有一个叫感情的东西,丫的也是一北漂,能说出这话…
wangsheyuan 发表于 2023-8-20 10:55:43|来自:北京 | 显示全部楼层
蛮生气的,我以前的发小在北京和这个已逝的程序员一样选择了自如。连房子里面的家具也是一样的,比他的房子还多贴了满屋的墙纸和次木地板,家里全是味,自如不管。
很快我发小身体就出现了不适。开始了长达四个月的治疗,但是效果非常不好,并且身体损失很大,直到最近看到了网上的文章才对应起来怀疑是甲醛超标引起(因为症状完全一致,经过专业的检测后果然发现甲醛严重超标。
我发小朋友圈原话如下:
我吃了四个月的过敏药,吃到药物性肝功能损伤,四个月我排除了所有可能的过敏源,症状和甲醛超标一模一样,才找他们,他们第一反应不是解决而是否认,检测机构的师傅说我们这满屋的墙纸和这些劣质地板家具就是甲醛对我们的包围,在场三个人都闻到的味,在自如经理的嘴中就是夸大?就是我们自己装修也会出现问题?那我想问他自己装修会用次家具吗,我想问他会让自己家人立刻住进去吗?他会教他孩子这样说谎吗?每次我一提让他来看我,他就再也不说话,这样的服务行业?知道我做了检测,终于联系我了,之前不闻不问,电话接通我问他是谁也不说,上来就问找谁检测的,我说我不告诉他,他居然说:“这不是你的隐私吧?”“我只是关心你”原来关心人是这样关心的,我把这事跟检测师傅说了,他打电话回来给我说,不要怕我们是有资质法律效益的检测,之前也有自如管家想查他们,如此自如。













更让人寒心的是自如的管理员回应也是特别拽 。毫无解决问题之心。令人发指。





了解完这件事之后我真的非常非常非常生气 。非常非常替我发小愤愤不平,本来选自如就是因为程序员工作忙不想浪费时间在不必要的事情上选择。宁愿多花点钱,找一个大品牌背书,可是事与愿违。本来北漂工作就很辛苦很辛苦了,刚刚工作的程序员基本上是卖命工作,长期加班基本就是倒床就睡。还要经历这种事情。
现在自如一点解决问题的想法都没有。有钱去搞公关不如花点钱做点良心事好吗?

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寻找机会 发表于 2023-8-20 10:56:27|来自:北京 | 显示全部楼层
我就直说吧:
现在中国的出租房,甲醛超标情况非常严重。
对付甲醛最好的办法是通风, 我们都是建议最好保持通风度过一整个夏天再入住,即使你用的很好很健康的建材。
但出租房呢?
用的全是最便宜的建材,毕竟不是自己住;一装修完甚至还没打扫好就出租,毕竟每天都是钱啊;更不会帮你测甲醛除甲醛。
为什么这么说?
因为我们有这几年来甲醛检测的第一手数据。
关于甲醛问题、室内装修污染问题,我们为了科普写了很多文章,我会把链接放在最后。
就是因为我们了解,才知道这个市场上有多少不靠谱的检测检测仪器,有多少坑人的除甲醛产品和公司,还有多少完全不了解甲醛问题的人们。
我们买了一百多台真正靠谱的甲醛检测仪,日本理研,一台售价12500元,将这些仪器在全国进行漂流检测。
万元甲醛仪漂流的活动,从2016 年发起至今,100 多台甲醛仪,测遍了全国 30 个省市,40000 多个房间。
超标率接近50%。


其中出租房的情况更加严重,完全也在意料之中。
正好我们公司也有人在自如租房子,今天看到这个新闻,立马就跑到公司拿了一台仪器回家检测。
结果:


限值是0.1,而实测数据是0.2。
关于甲醛、关于tvoc污染,我强烈建议大家,一定要重视!!!
我们还有另外一个方面的数据:
每 6 个孩子就有 1 个孩子成长于甲醛超标的儿童房。
这是个什么样可怕的概念。
如果你觉得太夸张,那你可以问问自己和身边的人几个问题:
有多少人明知道新装修的房子不能立刻入住,却还是住进去了?
有多少人还在购买廉价却充斥大量甲醛和苯系物的家具和建材?
有多少家长带孩子去那种装修好立刻开业的幼教和培训机构上课?
有多少人从来没有关注过环境对健康的影响,甚至觉得戴口罩是一件矫情的事情?
<hr/>我们在两年前专门去到北京燕郊,拍摄了一部小的纪录片,不到三分钟。镜头能表现的,远远不如我们见到的百分之一。


https://www.zhihu.com/video/1019280819780796416

如果你想检测家里环境,可以添加助理,预约租借仪器检测一下家里环境。



延伸阅读:
甲醛清除剂在中国是否为骗局?房子装修好了怎么测甲醛?室内装修除甲醛的最好方法是什么?除甲醛植物真能除甲醛吗?找专业的检测公司测得室内甲醛 0.3mg/m3,甲醛到底有多可怕?家用甲醛检测仪器管用吗?如何选购空气净化器?如何评价电影《我不是药神》(Dying to Survive)?
ps:这个项目我们一直是亏钱的,收入与支出我们都有公开。然后即使如此还是有人会说你们吃人血馒头,你们发这种财。
呵呵,我们在努力,在为大家做贡献的时候你们在哪里?这个活动我们的目的根本就不是赚钱,而是让大家有个更好更方便检测家里环境的途径。某些跳脚小丑真的可笑。

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https://www.zhihu.com/org/lao-ba-ping-ce

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axwww 发表于 2023-8-20 10:56:32|来自:北京 | 显示全部楼层
先直接发结论“刚装修的房子确实危害健康”,呼吁“所有人不要去住自如、蛋壳等长租公寓的房子”

自如、蛋壳等长租公寓有两宗罪

1、危害健康

自如等长租公寓最本质的祸害就是危害年轻人健康

记得3年前,我们自己家装修,是我个人去买的最好的漆,请师傅来刷的。装好后房子放了3-4个月:房子是边套,空气流动极好,也是杭州最热的时候,窗子一直开着。后面住进去了,脸上不停的长痘痘,呼吸也不舒服,后半年都是开着窗子的。

经过这个事情我自己有个“偏执”的结论:凡是房子装修了,起码放半年时间。千万不要相信任何“装修立马能住”的谣言,这个肯定是害自己身体的

自如、蛋壳这样的公寓,以装修设计相对好来吸引年轻人,以垄断房源让其他房子没有更好的出租出路。年轻人到一个城市,租房住宿的事情往往紧急,一般都是非常被动的。靠这个来做生意赚钱,点子是好,但是没良心。

再说道具体的装修,从公司经营布局上来讲:装修都是外包。买的材料肯定也不如个人自己装修那么高级。 房子又不能有长的空置期,装修好就需要有人住...说到底,这件事情就是害年轻人的身体,这是一个必定遭报应的事情。

我自己也创业,知道做公司不容易,但具体到长租公寓的事情上,我希望这样害人的公司早点垮掉,宁愿大家住得过时落后一点,至少有条命。

今天这篇十万+作者非常担心被删除。我也截了图,以便到时再发出来 让大家知道实情。

其实,自如的甲醛问题,官媒“新华社”去年就警告过 “记者踏访,气味刺鼻!自如出租房被曝 甲醛超标 ”。

真的希望大家能重视


在此 也呼吁所有人不要去住自如、蛋壳等长租公寓刚装修好的房子,即使一定要住,也要住装修半年后的。

2、转嫁金融风险

这个大家都已经熟知了,具体写得最好的还是“紫竹先生”的系列文章,希望能细看

为什么中介哄抢租赁房源,因为贩毒都没它来钱快 || 紫竹张先生
夜报|| 原来北京中介已经囤了12万套房了
杭州长租公寓爆仓,挪用租房贷款和ABS是两码事 || 紫竹张先生

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