盘古和女娲、伏羲、神农及三清和如来的顺序关系是怎样的?我国神话主线是什么?

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aixn 发表于 2023-8-20 10:10:54|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层 |阅读模式
神话
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jackboy 发表于 2023-8-20 10:11:35|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
中国传统神话、道教神话和佛教神话的各路神仙体系:

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方式 发表于 2023-8-20 10:12:02|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
伏羲、女娲、神农都是先秦时期就有记载的神。

三清中的太上老君是汉代有记载的神。

盘古是汉末传入民间的。

三清中的元始天尊始见于南北朝时期的记载。

三清中的灵宝道君。在南北朝时有“太上玉晨大道君”的记载,基本在后世被作为灵宝道君的别称。


神话不是单独一个故事,没有所谓的主线。
神话是历代各地众多神异传说、崇拜风俗的集合,渗透于古人生活的方方面面
wyc9867 发表于 2023-8-20 10:12:16|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
文始道“唐僧取经念词儿”有整个神仙体系,这些都是民间口口相传的故事:
李老君先天地而生,那时一切虚无。忽然脑子里“忽悠”一下,幻化出一个如鸡蛋般的混沌灵体,这个混沌灵体就是“无极”,所以老子被称为“无极道祖”。从此“无变为有”。老子很高兴,给这个混沌体,取名为“喜”。所以后世人们刚开始怀胎受孕,男女不明时,就称作“有喜”。这个混沌体后世造化成函谷关的关令尹,尹其实是当时的一种官职,所以后世称这个“喜”为关喜或尹喜,尊称关尹子。他是太极阴阳未分的无极灵胎,所以称其为“太极道宗”。 老子心念又动:混沌一片看不清啊,不如清浊分明啊。就这么“真念”一动,老子的“真灵”幻化成人形,就进入了这个混沌体,“真念”又动幻化出一柄开山钺大斧。就这么一抡,只听“噗出”一声,混沌由内裂开,清气上升,浊气下降,随成天地。
混沌里蕴含的那些“真灵”都听到了那“噗出”一声,不知道这个伟人叫啥名儿,咋办?就跟那个“咕咚来了”里的那个“咕咚”怪兽一样,人们把那个开天辟地的“大神”叫做“噗出”。大家不要觉得扯,民俗故事就是这么说的。你们觉得俗,有文化的人觉得更是俗不可耐,咋办?人们就是这么流传的,总不能再随便给那个“大神”重新起个名字吧,你即便起了新名字,老百姓也不知道说的是谁啊?于是把这个俗不可耐的“噗出”写在书里,就成了“盘古”。懂得训诂学的各位大咖们,可以从音韵学和文字学的角度来考证一番,反正我的水平有限,就不费这个劲了。
顺便说一下哪吒,大家很可能说是印度传来的毗沙门天王的三公子,音译为“那吒”。在文始道“唐僧取经念词儿”里,却另有一番意义。他的真灵是盘古开天地后的一声雷电——“吒”。
又扯了个闲篇儿,咱们继续正文啊。
简略地说,后来盘古肉体分解,化为天上的日月星辰,和地上的山川河流。故事这么讲,看似只是个简单的故事,但实际这个盘古的肉体分解在文始道阴阳五行理念里,却更有一番深刻的解读。
文始道里有阴八卦(又叫内八卦)阳八卦(又叫外八卦)、天五行(又叫外五行、真五行或阴五行)地五行(又叫内五行、凡五行或阳五行)之说。
天地分开,实际是“五行归三”的理论。就是天五行,金木水火土,变为“木火土”三行,对应日风尘(不是这个“尘”字,专门有一个字意思是“天上的尘土”,我给忘了),就是象形的“昊”字。日为火,下面是土和木,为尘土和风,寓意为“天”。

地五行归三为金水土,为“埊”,山代表的是“金”,同“地”字。
盘古的真灵一分为二,幻化为伏羲和女娲。这就是百回本《西游记》说是李老君曾经幻化为女娲补天的缘由,因为归根结底,一切万物众生、众神佛都是李老君幻化的,你可以理解成他的本体,或可以理解为他的徒子徒孙,都可以,根源道理一样,表述方式不同罢了。
这些复杂的关系,可以简化地理解为枝叶,树干和树根以及种子的关系。老君是种子,盘古是根,女娲伏羲是树干,其他一切都是大小粗细伸向不同方位的枝叶。西游故事里神佛两系被打击的那一部分是一些“枯枝败叶”,孙悟空一行五人是代表道的“果实”——人类。各个枯枝败叶的剐蹭和遮挡,以及自然界风吹日晒雨淋,还有其自身的“内病”,都是影响果实成熟,而后“归根”成“籽”入“道”的魔障。
又有些跑偏啊,再回来正题。
伏羲女娲,就是道家认为的阴阳两仪。继续分解。
伏羲为阳,分化为八卦;而女娲为阴,分化为九宫和五行。
在天的八卦,被成为“阴八卦”,包含一阳七阴,对应的是玉帝和他的七个妹妹。民间故事里有天上本是“李玉皇”后来让位给“张玉皇”,实际就是张道陵创建五斗米道时的一个故事,就是李老君让位给张道陵的意思。
玉帝的这七个妹妹,分别是:大仙姑绛衣,二仙姑素衣,三仙姑青衣,四仙姑黄衣,五仙姑碧衣,六仙姑紫衣,七仙姑玄衣。主掌月相的变迁,其他每人当值四天,大仙姑当值六天,正好一月30天。
因为“帝出乎震”,所以玉帝又叫东王公、属木。木又代表欲望,所以玉帝的这七个妹妹的生活作风就有些问题,经常下凡私会个情人儿什么的。
真五行之水的真灵幻化了一个叫“毛蛋”的东西,老人们说他是似马非马、似牛非牛,生活中水里的一种神兽,我估计是河马吧。
大仙姑思凡下界与“老毛蛋”私通,生下了龙(青龙)、麒麟(白虎)、凤(朱雀)、龟(玄武)四方神。他们的私会场所就是花果山水帘洞,这就是为啥水帘洞家具齐全且直通东海的原因。
大仙姑值月六天,每月的二十八、二十九、三十、初一、初二、初三。实际来说大仙姑暗喻的是女性的生理期,正好六天,所以她叫做绛衣,就是经血的颜色。
盘古在分解时,骨化为山,肉化为地,精血化为水……脑仁化为一个核桃般的鹅卵石。因为脑仁代表的是人的“意”,在文始道里“意”属土,所以孙悟空就是真五行之土的真灵。什么三百六十度啦,什么二十四节气啦等等咱们先不展开,单说这“九窍八孔”。很多人从这里纠结孙悟空是胎生还是卵生,其实大可不必。因为这“九窍八孔”的寓意根本就不是这个。大家可不要以为9+8=17,石头上有十七个窟窿,那就大错而特错了。其实就九个窟窿,那这“孔”和“窍”啥区别嘞?
孔,是通透的;窍,是不通透的“死胡同”。九宫分排八卦,对应周围那八个孔;中宫属土,那是一窍,此窍不通。这就是“九窍八孔”的具体表现。民间有个俗语叫“一窍不通”,说得就是这个意思,此一窍一旦通透,那就标志着有了“灵性”,就具备道法修炼的潜质了。你也可以理解为“顿悟”或其他什么的。
那么,这块顽石怎么才能把土性的真灵这一窍点通呢?
所谓,孤阴不生、孤阳不长,因为他只是个纯阳体,需要纯阴来点窍。这就是民间故事里有大仙姑来到花果山,在一块石头上坐了一坐,正好来例假,流了一滴在石头上,随后这块石头感孕成胎,后来蹦出了个孙悟空。也就是说,孙悟空是大仙姑的儿子。当然这一点,孙悟空自己是不知道的,在文始道“唐僧取经念词儿”里,还有孙悟空认母一出。
这个二仙姑的相好,就是那个天蓬元帅。百回本《西游记》第八十五回有“巨口獠牙神力大”、“一嘴拱倒斗牛宫”两句,说明他本源就是个猪精。大家可不要以为这是编故事的人随口就这么一说,这是有一番寓意的。
十二地支三合里有:亥卯未合化木、寅午戌合化火、巳酉丑合化金、申子辰合化水。木长生于亥,因为猪八戒属木,所以他的本元就是个猪。所以,与他相配的就是那个二仙姑,百回本《西游记》里叫做“卯二姐”。这一点与文始道“唐僧取经念词儿”没走样。因为七个仙姑的本元就是个“兔子”——卯木。关于仙女们为啥是兔子,其实文始道门儿里给出的解释有些“污”,大家不要见怪。其实,讲修道,就难免讲人体、讲人性、讲人的各种欲,就难免有些污的东西,大家理解吧,今后涉及到的可能还很多,我尽量说得文雅些。文始道门儿里有这么个说法,判断你媳妇儿是不是仙女下凡,从表面是看不出来的,但是从女阴的形状能看出来。凡间女子是个“竖缝儿”,而仙女呢?是个“横缝儿”,就跟那兔子嘴儿形状一样的“横缝儿”。
至此,关于唐僧被黄袍怪变为一个老虎,就不奇怪了吧,那是唐僧的本元。因为唐僧对应的五行是火,寅午戌三合化火,火长生在寅,所以唐僧本元是老虎。
孙悟空的本元是个猴子,因为申子辰合化为土。听到这里,有人可能要拍案而起了,胡扯!寅午戌化土好不好?蒙谁呢!请您耐心点儿好吗?我最讨厌的就是您这个急脾气,啊哈?
关于土的寄宫问题,历来有两种说法:火土一宫和水土一宫。八字系统应用的是火土一宫的理论,而六爻占卜系统应用的是水土一宫的理论,也就是易学里面一直以来争论不休的“土墓在戌”还是“土墓在辰”的问题。但文始道的易学理念里,是“水土一宫”,也就是申子辰合化土的理念,因为孙悟空的五行对应土,所以本元就是个申猴。
沙僧呢?五行属金,对应巳酉丑合化金局。哪位说了,沙僧的本元是条蛇吗?却也不是!巳的本来意思并不是蛇,只是蛇的形象而已。巳的本意是骨肉成型的胎儿,而沙僧对应的金,在人体就代表骨肉。但是又为了应巳蛇这个象,所以又让沙僧寄身于弯弯曲曲的“流沙河”(文始道“唐僧取经说词儿”里叫做“通天河”,大家可以参考我的其他文章,里面有详细解读)。
那么白龙马呢?对应的是水。哪位所了,申子辰化水局,白龙马的本元应该跟孙悟空一样,也该是个猴子才对呀。您如果留心我刚才讲过的“大仙姑他和那个相好似马非马、似牛非牛的“老毛蛋”私通,生下了龙(青龙)、麒麟(白虎)、凤(朱雀)、龟(玄武)四方神”,就不难明白了。大仙姑不但生了猴子,还生了龙,所以人们经常“心猿意马”连着说,还有孙悟空偏偏是个“弼马温”,这些都是有其深刻渊源的。你甚至都可以把孙悟空和白龙马的先祖当成是同母异父的兄弟。当然,西游故事里的人物不能排辈儿,如果排的话,称呼就没法叫了。但猪八戒和孙悟空在打闹的时候,猪八戒经常骂孙悟空“打你家二姨夫是不孝”,下面有解读。
看到没,如果我们不了解文始道的一些易学基础理论,也是读不懂西游故事大背景的。
又扯远了,再回来继续说猪八戒。
三月初三王母娘娘蟠桃会,在寅时召开。这天,本该大仙姑值班,但临时被抽调走了。就由二仙姑顶班。天蓬元帅喝多后,照例去月宫与二仙姑私会。但是,二仙姑正在当值,哪敢玷污了工作岗位?我们的天蓬元帅不理解啊,以前好好的,今天这是咋了?有别的帅哥儿了?于是就闹,结果惊动王母,把两个人判了个“玷污工作岗位”罪,打下凡尘。二仙姑变为个兔子精,福陵山云栈洞,其实就是个兔子窝。为啥叫“福陵山”呢?这跟兔子窝的风水说法相关,我们这里不展开。
至于,猪八戒为啥咬死母猪、又咬死了九个猪仔儿兄弟,这又是另一个故事因由,我们也不能展开了,以后再说。咱们先捡主要的捞。
天上一天,地上一年。初四就该二仙姑值班了,总找人代替也不是个事儿,所以王母就召回了二仙姑。这就是为啥卯二姐只跟猪八戒过了一年的原因。
二郎神杨戬的母亲是三仙姑,是另外一个故事,以及其他仙姑的故事,我们有机会再说。
最后,再多说一点。很多人以为月宫里就一个嫦娥,其实是错的。嫦娥、素娥、姮娥、宫娥等等称呼,都是一个统称,即便是百回本《西游记》里,猪八戒亲口说的也没有强调一定是嫦娥,一会儿“嫦娥”,一会儿“宫娥”、一会儿“霓裳仙子”的叫。而“霓裳仙子”,才是二仙姑的真正名称,其他都是泛称。这个“霓裳”,也就是“素衣”的意思。屈原的《楚辞·九歌·东君》里一句“青云衣兮白霓裳,举长矢兮射天狼”,可见霓裳为白色、素色。 准确地讲,月宫里有七个仙姑,还不算那些打杂的仙女们。说白了,这些女仙们都是一群兔子精。
文始道的神仙体系里,月宫轮流当值的是七个仙姑,而大总管就是太阴星君,名字叫吴刚,下属二十八宿。
民间还有玄女、素女等等的故事,都是这七个仙姑里的一位。
另外,女娲幻化为王母娘娘,又叫“瑶池金母”,有五个女儿、九个儿子,对应九宫和五行。九个儿子,合化一体,就是太阳,就是西游记里的大鹏,因为他是“金母”之子,所以也称之为“金乌”,又叫“九头鸟”,就是如来佛头上的那个“太阳圈儿”。她这五个女儿加上那七个仙姑,合起来称之为“十二真仙”。关于王母的五个女儿,与玉帝的七个妹妹,到底有哪些区别和故事,我们以后再聊。
有人可能要问,王母的这些儿女是跟玉帝生的吗。还真不是,玉帝跟王母就是“搭伙计”,私会的夫妻,不是明媒正娶的,一直都没到民政部门领证儿。那么王母的这些儿女们是咋来的?咱们回头再聊吧。
就到这里!
wowo0888 发表于 2023-8-20 10:12:38|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
盘古,女娲,伏羲,神农,三清。 这个问题其实挺麻烦的,有的是属于【中国原始神话】的,有的是属于【道教神话】的,还有一个如来是西来的【佛教神话】的,它们出现时间不同,体系不同,甚至还有相互定义对方的出现,所以无法整合到同一系统下。


以下资料来自于袁珂先生的《中国神话资料萃编》
1女娲
首先是 女娲最早记载是春秋战国时期的《山海经》大荒西经 有神十人,名曰女娲之肠,化为神,处栗广之野;横道而处。 战国时屈原的《楚辞》女娲有体,孰制匠之?
2盘古明显要晚的多。最早记载是三国时期的《三五历记》,可以说这个神话是后来才创作出来的,三国以前没有盘古的档案。有人说盘古来自于瑶族的盘王传说,目前有争议。
3伏羲
伏羲的记载差不多和女娲同时期,《周易》,《史记》都有记载。
4神农 神农的记载也比较晚,汉朝的《淮南子》。在神农之前也有一个炎帝的记载,不过那时候炎帝是祝融。
5三清 三清是三位,分别是
A玉清元始天尊,简称【原始天尊】
A上清灵宝高圣太上玉晨玄黄大道君,简称【灵宝天尊】
A太清道德天尊,简称【道德天尊】,就是太上老君。原型就是春秋时期的思想家,《道德经》作者老子。
这几位是随着道教的兴起创作出来的,大概在魏晋时期。
东晋葛洪的《枕中书》大概给出了一个版本供参考:

首先诞生了【盘古真人】,
然后出现一位(太元玉女),
盘古和她结合,生下天皇,
天皇生地皇,地皇生人皇……

最后才发现加了一个如来。
如来  “如来”梵语tathāgata,印度佛教概念。
bird034 发表于 2023-8-20 10:12:51|来自:北京邮电大学 | 显示全部楼层
_(:зゝ∠)_话说题主是不是看了啥洪荒背景的小说,不造是谁第一个写出洪荒背景的,答主忍不住赞一句作者好脑洞(๑•̀ㅂ•́) ✧能把各种神话传说穿插在一起还说的有理有据作者必须是个人才。
我们先不说洪荒题材,接下来让我们从严谨的历史角度来探讨题主的问题,开干o(*≧▽≦)ツ
第一个,盘古。
我们都知道盘古开天辟地,那么盘古的神话应该是最早的吧?NONONO~根据答主手中的资料,盘古的神话应该产生于两汉,而且很有可能是在东汉。一方面,早期的先秦文献并没有记载于盘古想关的时间或者说提到盘古这个人。另一方面,答主大胆的猜测盘古不是中国传统的神话人物,他是个外来户——这里引用吕思勉先生的观点——他人物盘古创世神话并非发生在中国的远古时期,而是在佛教东传后,汉人“窃印度传说,加以附会”,最终形成了盘古开天辟地的传说。那么佛教是什么时候开始传入的捏?是东汉。So,我们可以大胆的下一个结论,盘古的神话有很大可能是出现在东汉的。
第二个,伏羲女娲。
和盘古相比,伏羲女娲石土生土长的这一点可以肯定。至于他们俩的关系嘛……实际上他们并没有什么关系,所谓兄妹夫妻啥的,都是后人累加上去的。在伏羲女娲的神话形成的时候,他们根本就是两个神话体系。然后答主来说说伏羲女娲的起源时间问题,资料神马的答主就不说了……真要说的话,以答主的水平写个万字论文都说不清,答主直接说结论——女娲大概形成于母系氏族社会,而伏羲大约形成父系氏族社会或者是母系向父系的过渡时期。总而言之,伏羲他出现的比女娲晚,而且在一开始他们俩没关系。
第三个,神农。
关于炎帝黄帝的各种说法各种传说太多……答主已经看不懂……不过,有一点我们都知道,那就是神农是原始部落的首领。So,从这一点来看,这个时候应该已经是父系氏族社会。所以,神农出现的时间肯定比女娲晚,和伏羲嘛,暂时没法比较。
第四个,三清。
三清是道教的人物,所以他们的出现肯定和道教分不开。关于道教,现在普遍认同的观点是道教是张道陵在东汉时创立的。张道陵在创立之初奉老子为祖师,称老子为“太上老君”。而三清这个说法,应该是在汉代以后兴起的,有一种说法是三清最早出现在六朝,最开始不是指三清那三位神明,而是指三种境界。三清是神明这种说法,应该是随着道教哲学发展形成的,说简单一点,就是后人加上去的。
第五个,如来。
要说如来,和佛教的传入时间有关。现在流行的观点是佛教是在汉朝传入的,答主个人比较支持东汉传入说,而究竟是汉朝什么时候传入的,现在还不能确定。
好了,时间顺序理顺了(ˉ(∞)ˉ),为了更清楚我们来个时间轴:
女娲(母系氏族社会)
            ↓
伏羲、神农(父系氏族社会)
            ↓
盘古、如来(东汉)
            ↓
     三清(六朝)
差不都就是这样:-D,当然这个是一个大的时间划分,如要要从细的时间点出发来考察,可能变动还挺大……当然也有可能考证到最后直接晕过去了……毕竟我大中华的神话体系是如此的纷繁复杂……
So,最后一个问题,中国神话的主线,看了辣么多你还不明白,我大中华容纳百川兼收并蓄,所以,所以,兼容就是我们的主线:-D
嗯哪,因为答主的回答不是特别严谨,大家当个神话大纲看看就好,具体内容还要继续考证哟么么哒(*  ̄3)(ε ̄ *)
此外,欢迎来探讨~

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