清朝顶尖诗人的技法能否盖过杜甫?

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zhzh 发表于 2023-8-20 08:28:14|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
来聊一个问题:清朝顶尖的诗人,写诗技法上,能不能盖过杜甫?我们干脆就举具体的例子来说,陈散原,能不能盖过杜甫。注意,我们比较的是技法,技术性的东西。答案是:百分之百的。

有人不服气:杜甫是诗圣啊。——吴清源是不是棋圣?你问一个下围棋的,不需要职业选手,业余初段以上的就可以,你问他:鼎盛时期的吴清源和鼎盛时期的柯洁下,能不能下过柯洁?下不过的。不懂围棋的人可能是看武侠小说看多了,总觉得是老头下得好,白胡子飘飘的,实际上,上了年纪,一般就打不过年轻人了,像芮乃伟那样有时候还能取胜的真的是少数。今天的一大堆九段,技术上超过吴清源的太多了。

你再去看打乒乓球的人里面,今天的选手,和二三十年前的顶级选手比,他们在乒乓球圈外面的影响力、知名度是没那么大的,一般要到了重要比赛的时候,大家才知道他们,不像邓亚萍那时候,家喻户晓;聂卫平那时候也是家喻户晓,但是今天的年轻选手,技术早就超过他们了。

再拿自媒体来比方,大家更好理解。你在十年前开始做自媒体,2012年开始,跟2022年开始,难度差距不是同一个数量级的。5年前拍短视频,画面构图光线内容,很粗糙的东西,也可能一下子就很多人看,很多人关注;今天很多人做的内容,比那时候精致太多了,但是没人看。我关注过一些博主,他们的视频是一年比一年做得好,做得更精致,但浏览量是一年比一年少。你说是他们水平下降了吗?技术上的水平,肯定不仅没有下降,还上升了。但是,供求关系变化了。

创作上的技法,是可以模仿的。一种技法出来以后,别人也可以学,那么,越在后面的人,单纯从技法上看,他是越占优势的,这就是“后发优势”;但这个优势其实没有什么用,因为一种技法到你都懂的时候,懂的人就多了,它也就不值钱了。昨天还有人给我留言说,你觉得我们真能写出杜甫“骑马发荆州”那种诗吗?——这有什么写不出来的。就像吴清源当年能下出来的棋,今天的棋手下不出来吗?他们都可以直接看到吴清源所有重要的棋谱,怎么会下不出来呢。但他们的围棋地位是肯定不能和吴清源相提并论的。

十年前,我有一个看法,现在改变了。那时候我觉得,清朝的诗坛很鼎盛,清诗不比唐诗差,甚至还要更好。产生那种看法的理由时,去看清朝人写的诗,觉得比唐朝人写得好。唐朝的诗,尤其是初唐、盛唐的诗,给你很单调的感觉,很容易就审美疲劳,看超过几百一千首之后,觉得都是这么一套。但清朝的诗,花样就多了,技法上也完全不比唐朝人差。但是后来,我改变了看法。因为清朝已经不是诗的时代了。清词三大家,纳兰性德、朱彝尊、陈维崧,我们今天一般人可能就知道纳兰性德,也只限于那一句“人生若只如初见”。

你要在唐朝选最顶尖的文学家,候选人只能在两个里面,杜甫和韩愈,而且,最终选谁并不是取决于杜甫和韩愈比较,而是取决于他们所在领域的比较,如果你认为,应该把第一名给诗人,给写诗的,那一定是杜甫;如果你认为应该给写文章的,那一定是韩愈。但是,放到清朝,谈到文学家里的第一号,诗人是要靠边站的,文章家也是要靠边站的,写诗写得最好的人、写词写得最好的人、写文章写得最好的人,别说不一定能达成共识,就算能达成共识,选出其中的第一名,他们也不能算清朝最杰出的文学家。清朝最杰出的文学家,毫无疑问,是曹雪芹——是写小说的。曹雪芹也写诗、写词、写文章,但曹雪芹的诗、词、文章和人家比,那肯定还是不能跻身最优秀的行列的。但是在小说方面,他就是第一。

所以,为什么说清朝的诗肯定不能和唐朝相比呢?并不是你单独拎出来两首诗比,清朝的没唐朝的好看,清朝的比唐朝的还好看,但是没用了。这个时代,最优秀的人,人家不玩这个赛道了。至少是不主打这个赛道了。

《围城》里的董斜川为什么对陈散原推崇备至,说“可是只有一原,陈散原”?——那是因为他还在这个赛道上啊。他只看到这个赛道里的东西。陈散原的诗写得再好,哪怕技法上超过了杜甫,那也是没有用的——因为杜甫的时代诗太重要了,杜甫是在诗最鼎盛的时期扛鼎的人。陈散原晚年,新文学都出来了,整个旧文学都江河日下了,旧诗已经成了相当小众的东西。今天也有很多人写格律诗词,写得相当棒,但是,想靠这个成为文学家,那是不太可能了。作为爱好,陶冶性情还是可以的;或者作为饭碗,在学校里面教这个,也是可以的。今天甚至写小说也不太行了,因为最优秀的文艺创作者,很多已经不太投身于小说这个赛道了。
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zk839y 发表于 2023-8-20 08:28:48|来自:北京 | 显示全部楼层
举个例子呗,陈三立哪首是代表作?好在哪里?
月朗风清 发表于 2023-8-20 08:29:30|来自:北京 | 显示全部楼层
那么问题来了:当代书法家中水平有高过二王、颜真卿、何绍基的吗?
wang800123 发表于 2023-8-20 08:29:48|来自:北京 | 显示全部楼层
清词三大家????????
南京电信 发表于 2023-8-20 08:30:31|来自:北京 | 显示全部楼层
然而杜诗生前也不扛鼎,清朝顶尖人才也没几个写小说。
czp820401 发表于 2023-8-20 08:31:27|来自:北京 | 显示全部楼层
诗歌似乎不容易看出来,国画方面哪怕比传统技巧,也是今人远胜古人。
abc8885 发表于 2023-8-20 08:32:08|来自:北京 | 显示全部楼层
在不熟悉的领域谨言慎行,多听少讲是好的。
xjdata 发表于 2023-8-20 08:32:55|来自:北京 | 显示全部楼层
大有人在
romi 发表于 2023-8-20 08:33:47|来自:北京 | 显示全部楼层
鄙人举个其他人的例子吧:冬日遣怀张问陶 - [清]今古茫茫貉一丘,功名常笑烂羊头。戏拈银笔传高士,醉掷金貂上酒楼。未老已沾秋气味,有生如被梦勾留。此身可是无仙骨,石火光中闹不休。
LKH 发表于 2023-8-20 08:33:59|来自:北京 | 显示全部楼层
问题是诗歌最大的魅力不在技法上。
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