如何看待中部战区总医院用薯片桶自制听诊器,发表影响因子 23 分 SCI?

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乐趣无穷 发表于 2023-8-19 17:13:28|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
@丁香园: 今天刷屏的一张图
疫情期间的发明创作,发了 ESC《欧洲心脏病杂志》
影响因子 23 分。 ​​​​

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janejinz 发表于 2023-8-19 17:14:09|来自:北京 | 显示全部楼层
我一直觉得挂人是非常不礼貌的行为。
Leezix:如何看待中部战区总医院用薯片桶自制听诊器,发表影响因子 23 分 SCI?直道我看到这个回答。
海军军医大学硕士水平竟然如此之高,我觉得被吐槽一线部队把研究生发配去拔草简直是英明之举。


中部战区总医院用薯片桶自制听诊器

可能不能指向性不够强。
那么换一个地方
西部战区总医院用薯片桶自制听诊器

南部战区总医院用薯片桶自制听诊器

西部战区有大量的高寒山地作战。
南部战区有大量的山地作战。
这种山地可是
这种


还有这种


冲突发生的地方高概率是鸟不拉屎的地方。
薯片桶自制听诊器对于一线的野战救护具有非常大的现实作用。
我发现现在中国的某些军校交出来的学生简直都是何不食肉糜。
这种简易的医疗设备在实战中意义巨大。
不用止血带找不到血管你输不输液。
大半夜没有灯看不到血管你输不输液。
没有手术室,没有无菌处理你做不做手术。
没有无影灯,点个蜡烛你做不做手术。
这些军校的高材生是否知道战场大概是个什么样子的。
在医院中薯片桶自制听诊器的确是个逗比,但是这是军区总医院搞这种薯片桶自制听诊器是不是逗比?
如同薯片桶自制听诊器这种简易设备的运用,对于一线作战部队意义巨大。
更新


贝爷是英国第21空降特勤团的,他的各种骚操作就是特种兵牛逼。
中国的军区总医院写个薯片桶自制听诊器就是逗比。
你们可不可以不要这么双标。
其他医院搞这种论文你们可以说这是逗比,但是军区总医院写这种论文难道不是他们的本质工作吗?
在什么山头唱什么个,请注意人家的职业。

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天下有双 发表于 2023-8-19 17:14:44|来自:北京 | 显示全部楼层
曾经一个对我影响很深远的一个老师说过一句话,越简单,越稳定的东西,越好。
随着计算机的算力越来越强,数据越来越大,现代各种测试手段越来越发达,很多研究都越来越费钱、数据越来越大、检测手段越来越发达、图形越来越复杂,而不是越来越有用。别人的论文用了眼动实验,我们就要看脑电波。别人看脑电波,我们就要用核磁共振(不管用不用得上,烧钱呗)。别人用了100w的数据集做训练,我们就要用1000w,不管用不用得到。反正近几年学术圈的一个风气就是我们的实验方法更高大上、实验耗资更多,我们的科研成果就越高大上
相反,这种薯片桶才几毛钱???就这,影响影子23???
但是学术的初衷是解决实际问题,这篇论文显然是可以解决实际问题的,而且可行性很高。这本来就是医学研究的目的:解决临床问题。借邓爷爷的一句话,不管白猫黑猫,能抓到老鼠就是好猫。

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泰晤士小镇 发表于 2023-8-19 17:15:05|来自:北京 | 显示全部楼层
先看全文再说话。
首先这个标题 Don't throw the stethoscope away!
而不是 A novel substitute to the stethoscope.
所以可以看出乎该文章重点不在魔改包装桶,而是在强调一个观点,即不能弃用听诊器。
标题接下来是:The value of the stethoscope over ultrasound equipment during the COVID-19 outbreak is discussed by authors from China.
那么说明本文章主要阐述的是中国医生在疫情期间对听诊器的重要性的认识,其实就是给其他国家聊一下诊断经验。
<hr/>During this COVID-19 outbreak, doctors stressed the need to ensure the safety of staff during management of the airway in patients. Then some experts published a viewpoint paper entitled ‘COVID-19 outbreak: less stethoscope, more ultrasound’.
开篇首先说明在疫情爆发期间,医护人员尤其需要在救治过程当中保证自身安全。但是某些专家学者就就此问题发了一篇文章:“COVID-19 outbreak: less stethoscope, more ultrasound”。少用听诊器,多用超声检测。
(你们可能想不到,该文章更是发在了柳叶刀上,全文加引用文献一张纸刚刚好,而且也介绍了一款便携设备。)


                                                         平板+无线便携超声仪
原文地址:https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2213-2600%2820%2930120-X
所以中国作者首先肯定了该文章,表示医生在全副武装情况下使用听诊器的确不太实际(毕竟头部也密封很严实),其次该便携设备不仅能手持,而且还能提供检测数据与图像。
接下来作者开始立意:我们在疫情爆发期间工作了有60多天,根据我们的经验,不能完全舍弃传统听诊器。
理由如下:

  • 考虑到住院期间可能发生的交叉感染,医院不允许家属陪护,同时患者因为新冠肺炎的高死亡率而经常惶恐害怕。在这种情况下, 患者更需要人文关怀(humane care)。这时候听诊器不仅仅是一个诊断工具,而更是患者与医生之前的桥梁。在问诊的过程当中缩短彼此之间的距离,这样更容易获取他们的信任,改善医生与患者之间的关系。(个人认为这一点就足够让这篇文章发出来了,如何在疫情肆虐的情况下增加人文关怀,防止由风险规避所带来的医护与患者之间的隔阂,这的确是一个值得讨论的点)
  • 即使有便携设备,当医护离患者较近时扔可能接触病毒并传染给下一个需要超声检测的人。而且在这个艰难时期,很多其他科室的医生经过简单的培训就来支援救治了,这种情况下没有那么多的医生使用该设备并对结果进行正确判读。
  • 肺部听诊是确认肺部感染的第一步,仅仅依靠设备可能会导致误诊。听诊也可以帮助了解新冠肺炎的发展过程。实际上,为了提高超声检测准确性,我们需要更多地时间来对相关人员进行全面系统的培训。除此之外,社区医院及乡村医院的医生对超声检测方面也不够了解。
  • 当病症发作时我们需要迅速的找出原因。医生随身佩戴听诊器或放置于床头,这样就可以迅速诊断,而不要利用宝贵的时间去找仪器。
  • 医生需要经过一系列的体格检查后给出初步的判断。直接使用昂贵的仪器很显然不合适。
  • 这个ultrasound pocket device比较昂贵,不是每个社区医院或者乡村医院都有,虽然他们也战斗在抗疫一线并且每天都要面临被感染的风险。
最后,作者才开始介绍了这个可以简单替代听诊器的魔改包装桶。这样每个病人的床头都可以放置一个,不仅便宜还安全。我们的医护人员没有一个感染的。
We would like to share a method for preparing a simple substitute to the traditional stethoscope. This simple stethoscope can be prepared with a sterilized paper tube around an empty potato chips cylindrical packet. It can be placed on each bed to prevent crosscontamination. It is economical, safe, and free (Figures 1–3), and none of our medical workers had been infected with SARS-CoV-2.
就用了这么一点文字来介绍。
In addition, we would like to mention some knowledge of new equipment. Contactless stethoscopes have been invented with the sounds collected and analysed directly through computers with the development of technology. What needs to be advocated is Bluetooth earphones. The new device is in two parts, a built-in Bluetooth drum and earplugs. The earplugs can be inserted into the ear before wearing protective clothing; sounds are transmitted wirelessly by the built-in Bluetooth drum. However, the stethoscope should not be thrown away during the COVID-19 outbreak.”
最后作者还说了另外一个东西,无接触式听诊器,由一个内置蓝牙听诊头和一个蓝牙耳机组成。这样在穿防护服的情况下提前带好耳机就可以弥补传统听诊器的缺点了。
<hr/>所以整片文章的亮点其实也不在薯片桶, 而国外因为防护不足面临的感染风险更大,如果真的有医护人员考虑自身会被感染而放弃某些方法的话,的确会影响患者的救助。(毕竟他们有的时候太过“自由”了)
可惜国内媒体就喜欢拿这样的消息去刺激一个即将延期的博士。



而且国外的确很支持这类“小创新”。
而且国外有的文章真是数据一点点,但是真TM能discuss。
所以做研究不能没数据,但是切记也不能唯数据论,科学最终还是要落脚于应用的。

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catty004 发表于 2023-8-19 17:15:35|来自:北京 | 显示全部楼层
有两个说这不是一篇论文的,配不上“发表”的,你都杠到这地步了,就不能勤快点动手去搜一下?有些专业名词我不懂,但至少我知道这篇是Research Article,不是Abstract,也不是Editorial。看到这篇文章的free标记了么?现在是免费阅读,先看看再发言。你要非说连个测试曲线电镜红外都没有,不配叫研究的话,那正好反映了“现在的研究人员对'什么赋予了科学研究重大意义'拎不清”这个重大问题。


<hr/>这不是第一次了。
做技术的就要这种简单便宜实用的才好。
前几年这个也是,以前用棉线穿纽扣,在手里拉着玩的玩具,在别人手里就是便宜高效的血检用离心机。


另外还有陈建峰院士用电吹风吹口罩,可以可以让低风险暴露程度用口罩再生的报道(这个是纯新闻稿,没见发论文)。这是受到了中国工程院表扬的
https://m.instrument.com.cn/news/d-522788.html
鄙人自己前年也发了一篇一区论文,用打印机碳粉裹海绵上,直接烘箱里加热,做超疏水海绵的。也没啥技术含量,小学生都能做。但潜在的应用价值高。激光打印机墨盒用平均15%的碳粉用不完,只能废弃。现在的常用办法要么是完全烧掉有机质取磁性粉体(有废气),要么掺进沥青铺路(量和沥青不匹配),我们做的事情提供了更有价值的应用途径
<hr/>最近突然多了这么多赞,好开心。但不管有多少赞,总是只有薯片那个回答的一半,有点小失落。
有朋友问我那篇碳粉的论文,拿不出手,就不贴链接了。只是个人认为这是提出用一种废弃物(碳粉)资源化处理另一种废弃物(溢油)的方法,有应用价值。谢谢关注。
我读书时候有个实验加表征做了一个多月的东西,导师去申请了一个自然基金重点?还是什么,一百多万的项目,后来又整了个三十万的横向。n年后,他才跟我说了原因,因为这个结果对某个工业过程节能增效意义重大,具有重大工程意义的问题,中间的核心规律问题就是具有重大科学意义的问题。眼下这个新冠是人命关天,能解救人命的问题很容易被看成有重大意义的科学问题。
回过头来说说这篇薯片筒的论文,首先工作确实太简单了,有点过分是真的。但就像前面说的,牵扯到了人命的问题,站在新冠的风口上,容易飞起来。大概编辑也是看中了应用价值,想让更多同行看到吧。
当然,有的publication是真的无厘头。就像这首Nature Physics上的诗。看这大标题,就问你怕不怕?


它真的是首诗,诗,诗……
<hr/>还有当年最让我震惊的,Science上的魔兽世界。虽然它说得有道理,我无言以对。悔当初浪费了最宝贵的几年,我要是游戏再精进一点,抢在这人前头把论文发了,还用愁找教职么?





在当期,这篇文章是归在Research and Review类的

跟Nature上的哈利波特通讯,当年魔法师的基因也是风口



<hr/>感谢关注。正执考研复试期间,响应领导精神带个货。欢迎报考鄙校。鄙校地处成都北郊,为行业性院校,立足于解决行业生产问题。虽然论文水平不咋滴,但大多数教师有丰富的现场工程和解决复杂问题的经验,对学生就业更友好(热力学抽象不?鄙校最有钱的几个大佬是研究状态方程的。你感受一下)

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xxdddd 发表于 2023-8-19 17:15:46|来自:北京 | 显示全部楼层
这个论文确实挺不错的,讨论了疫情期间医务人员身着防护服无法听诊的问题。
文章说疫情暴发情况下,“减少听诊器的使用,增加超声的利用”的确可以减少院内交叉感染,但是考虑到超声器械的不便利性以及肺部听诊的必要性,听诊器还是不可或缺的。
用薯片筒制作的工具可以代替常规听诊器,每床一个,不仅减少感染,还可以解决医务人员身着防护服无法听诊的问题。
这算是大道至简、返璞归真了,实践出真知,一线实践就需要这样的灵感和成果。
用的还是乐事薯片,说明乐事薯片国民度确实高啊,大家都爱吃。



乐事薯片代言人 杨超越

感觉还可以就“薯片桶的具体使用方法”讨论一下,顺便再回顾下听诊器的历史,毕竟我一直好奇下图是不是真的。(狗头保命)

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