历史上三皇五帝真的存在么?如果真的存在或者不存在,有什么证据么?

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∮冷雨夜∮ 发表于 2023-8-19 12:18:02|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
鄙人,工科大学生,对历史比较感兴趣,但对上古史了解不多,网络上的资料有好多矛盾的,希望各位大牛帮忙解惑
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pincai 发表于 2023-8-19 12:18:37|来自:中国 | 显示全部楼层
推荐你看《古史辨》,全书七卷。看完再看反驳古史辨的材料。
撕逼也要看高水准的。
如果还是觉得难,那可能是基础准备不足,可以先看熊逸的《春秋大义》两卷,先建立一个“观念史”的概念。
至于什么都不想干只要一个结论的话,那真是小马过河了。
先举一个《古史辨》的论据:当年超迷信帝国内战,刘秀与公孙述撕逼,后者因为有“公孙病已立”的谶纬佐证,气焰大盛,拿出“一姓不复受命”的政治口号(相当于在中世纪提出基督教对手违背《圣经》),而铜马帝始终不引述少康复国的故事来反驳,要知道刘秀读书也是不少啊。故见西汉末年甚至没有少康故事的影子。
z2587 发表于 2023-8-19 12:18:57|来自:中国 | 显示全部楼层
战国以后编的史前史三皇五帝比战国君主还更像中央集权专制君主,历史穿越发展,你叫我怎么信?
天下有双 发表于 2023-8-19 12:19:35|来自:中国 | 显示全部楼层
搬运个去年看到的分子人类学证据:
polyhedron 《40%的中国人的Y染色体来自三个新石器时代的超级祖先》
Y染色体测序画出的演化树


" 在树上观察到,5000到6000多年前左右,在中国出现了三个超级祖先,一个在M117下,一个在M134的另一个分支,即F444下,还有一个在002611的下游F11下。这三个超级祖先出现的年代很接近(次序按不同方法算出来有所区别)。我把他们分别称为Oα, Oβ和Oγ,算作对现有单倍群命名系统的一个改进。这三个大约6000年前的人的后代构成了现在汉族人群的40%以上。之所以很特别(因为一个人群往上推总会推到某个时候有个祖先的后代占了一大半),是因为在这三个扩张以前的Y染色体树的所有分支,都是二叉,而这三个扩张是星状扩张,即突然从一个人演化出难以分出先后(这篇文章的测序精度是平均250年一个突变)的5 – 7个支系,而且这5 – 7支是都有后代一直延续到现在的。长支或二叉当中的那些古人当然不是说那些人都没有兄弟,而是说无数辈的兄弟都没能传下男性后代,当时的人口扩张也相对缓慢,只有这几支幸运儿的后代终于活到了现代。 "
“8. 这三个超级祖先到底是什么人。首先,这个扩张年代正好在五六千年前,属新石器时代晚期,对应的文化包括仰韶时代晚期和大汶口文化晚期等(我知道有人认为这三个扩张不是发生于黄河流域的,留以后发现更多证据,尤其是古DNA证据来回答了。)这个时代我知道的有两个大的变革,一个是农业的大发展,谷类从采集、狩猎的辅助食物变成了食物的主体部分,人们的食物开始严重依赖农业,同时聚落的分布密度大大增加,说明人口增加。同时又有一个社会结构的变化,墓葬从群体葬逐渐发展出了单人葬和对偶葬,说明社会从母系社会变成了父系社会。因此,对于这三个超级祖先,有两种解释:其一,他们是最早的集约化农民,因为生产力(谷物和人口的)大幅发展,成了超级祖先,因此称Oα, Oβ和Oγ分别为“农民甲”、“农民乙”和“农民丙”。有人不相信这种解释,认为他们肯定是很伟大的部落首领,有巨大的权力而能占有很多女人,建议用三皇来称呼,我按照计算出的时间,分别把Oγ, Oβ和Oα分别称作“天皇”、“地皇”和“泰皇”。(还有建议把他们称作“炎帝”、“黄帝”和“蚩尤”的,因为时间不符合,而且因为可能有历史原型而对应支系可能被证伪,再加上“蚩尤”从民族学上看大概对应苗瑶的O3a2b-M7而不属这三大簇,所以我觉得还是用纯神化的三皇更合适一些。)当然用三皇命名有些人会觉得神棍一些,宁可用“农民”,不过其实把人类父系共祖称作“Y染色体亚当”同样神棍。我觉得反正这三簇是客观存在的,短时间也不容易证明到底他们是什么样的人物,那称作农民还是三皇就看个人信仰了。"
(上图是五支祖先大致的分布范围和所占人口比例。不是严格计算,汉族之外的支系判断可能有错。)
"9. 除了三个O3下面的超级祖先,另有两支也需要关注,一个是C3下面F1144的下游扩张,即南支,扩张时间可能比O3的三大簇略早,另一个是O1a1下面F78的下游扩张,年代可能只有4000年不到。这两支的人口大概也各占了汉族的10%上下,但因为高通量测序时没有足够的样本或有的样本测序质量不好,尚未能表现出星状扩张,但我相信如果能扩大测序样本的数目,也是能找到类似星簇的扩张的。(我还暂时没有给这两支起名字。)这样,把这两支也加上,这五个新石器祖先的后代就能占到汉族及中国人60%的比例了。"
详细中文版内容参见
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_465ddf790101ff19.html
英文版全文
http://arxiv.org/abs/1310.3897
一发最何 发表于 2023-8-19 12:20:15|来自:中国 | 显示全部楼层
现在的史学是很强调实证的,三皇五帝直到夏朝都没有直接证据证明它的存在。中国明确的有文字记录的历史是从商朝开始的。
但是,对于之前的历史,也不能简单地以“不可信”来概括。从夏朝到五帝、三皇,史料记载可信性是逐渐降低的,到盘古就纯粹是神话了。
三皇和五帝之间就有很大的不同。三皇离盘古不远,神性都很强,而五帝的记载就“雅训”得多,尤其是尧之后。
像椰子的心 发表于 2023-8-19 12:21:15|来自:中国 | 显示全部楼层
从考古学的角度说难以证实亦难以证伪。

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