为什么夏商周都能持续500年以上?

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zarong 发表于 2023-8-19 11:50:22|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
而后来的朝代却普遍两三百年就被推翻,甚至更短,其原因为何?
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dxl0812 发表于 2023-8-19 11:50:52|来自:北京 | 显示全部楼层
根据史书,夏朝471年,商496年,两周800年,,但实际上夏朝没有出土文字证实,如果以二里头计算不过三百多年时间,商朝中间历经了九世之乱,西周大概也只有二百八十年左右,严格来说夏商周都能持续500年以上是个伪命题。不过那些诸侯国,比如,燕国,卫国,楚国、徐国确实是结结实实活了好几百年。但自秦以来,中原王朝没有能活过300年的。为何会出现这种情况?
根据马尔萨斯人口陷阱理论,在王朝建立初期,在经历大规模战乱人口规模很小,百废待兴经过修养生息,人口渐渐增长,此时正是王朝上升期,再之后,人地矛盾,阶级矛盾越来越严重,王朝也渐渐步入晚期,随后崩溃。
而夏商周三代国家政权时间比较长,也是因为这个时期的人地矛盾、阶级矛盾远不及后世强烈。
先说人地矛盾,夏商周时期,生产力还很落后,铁器尚未普及,农耕方式落后,人们除了进行农业生产以外,还进行采集,渔猎等活动,同时,田野有大片未经开垦的荒地。所以此时人口数量还远未达到土地承载量,人地矛盾也不及后世严重。
第二个是阶级矛盾。在三代,政权实行都鄙制,在都内的称“国人”,在鄙的称野人,其中国人承担保卫国家的职责,野人负责农业生产(需交赋税)以及重大工程建设(徭役),据文献此时国家税率为十税其一,但没有后世盐铁税等各种苛捐杂税,百姓的生活压力也不太大。
除此之外,夏商周时期的政权结构是松散的,,政权是由一个个氏族部落联合形成的,国家的王是政权内最强大氏族的大家长,此时没有成熟的官僚体系,商代“小臣”作为商王亲信开始行驶部分行政权,而周代尚开始出现部分官职。此时国王作为大家长行使国家的总行政权,而其他氏族的首领也分别承担着不同行政职责。需要指出的是,这种贵族政治与后世门阀制度还是有些差别的,后世门阀官员的权利来自于皇帝,而夏商周这些贵族的权利来自于家族。这也是武王克商之后,武王令帝辛之子武庚仍统治殷商旧地,甚至三监之乱后仍然要令微子启带领殷遗民至商丘,不绝殷祀,就是要安抚这些数量庞大的殷遗民。
夏商周这种松散的政治结构本身带有民主制的遗风,权力不会高度集中,等级也不像后世那样分明。这样会带来两个结果。一是国家对民众的统治会进一步宽松,民众的压力相对更小,二是王与贵族的矛盾也不会像后世皇帝与官僚那样难以调和。
lifesinger 发表于 2023-8-19 11:51:34|来自:北京 | 显示全部楼层
一是对亡国这一概念的不同理解
夏,商,周其实都亡国过
夏中间有后羿从中腰斩了一次
商在仲丁的时候被东夷攻破过首都
而周就更明显了犬戎破镐京
但是呢,亡了又没有完全亡国,夏朝后来又打回去了。商在奄地重新恢复了生气,而周后边苟延残喘活了几百年
后世有没有一个国家和这个逻辑差不多?当然就是大汉啊,王莽把大汉亡了一次刘秀又给他打回来了。但是后世史学家把汉分成了西汉和东汉各让他们算两百年
当然周也分西周和东周,但是说到周的寿命的时候很多人还是喜欢连在一起说大周八百年
还有一个定义就是对“朝”的这个定义,你说东周那几百年还配叫做“朝”吗,历史学家一般都叫那段时间叫春秋战国时期
jshrjx 发表于 2023-8-19 11:52:02|来自:北京 | 显示全部楼层
我小时候玩多了帝国时代和网页游戏,一直想出一款游戏。
全世界的玩家统一在一个巨型服务器里,服务器里的世界就依照真实地球成比例缩小。
随后,每一个玩家根据其所选择的文明,被分配在随机地点。
玩家被随机分配后,自由探索自己的土地,并尽可能的按照真实环境去建设国家。
作为东方文明,一开始就以周朝为文明起点。虚拟AI作为周天子,在名义上是东方文明玩家的共主,并向各玩家下达系统任务。
可是尴尬的是,如果按照这个设定来,很有可能整个游戏的初期时间,游戏都是纯粹的建设游戏——最多安排一些蛮族,打打野怪的样子。
无他,地图如果太大,玩家之间的生存空间足够大,根本没有发生战争的必要,或者说玩家与玩家之间连照面都打不着。而不同文明的玩家之间,可能相当长的时间都不知道彼此的存在。
可是如果游戏继续发展下去,玩家之间就会为了发展而发生冲突,搞到后面,一定会有一些玩家吞并了很多玩家,最终形成庞大的版图。
这时候,只怕AI周天子的实力也搞不定那些巨型玩家了。
最后,我寻思着,这游戏也没啥玩头,估计也就是个历史模拟器了。AI周天子撑不了多久就会被大玩家灭掉,最后各个文明圈不断扩张,碰撞,然后不就快进到帝国主义时代了吗?
放到这个答案,也是差不多的道理。
人类田园时代,一个百人左右的小部落,可以占据数百平方公里的土地,那时候人类连地都不用种,天天摘果子打猎都能吃饱喝足了。吃完就啪,啪完就睡,唯一的竞争对手就是大自然,又有什么必要去爆发战争呢?
玩文明的时候,选择超大地图,前面一两个小时都可能打不起来——玩家之间连版图都无法接壤呢。
三代时期,全人类都处于大拓荒时代。
姜子牙被分封齐国,其实啥都没有,就是大家知道一个方向,然后姜子牙带着族人和兵甲装备就去占地了。一到了地方,先是挖土筑城,作为族人的据点,随后以据点为中心,逐渐征服当地的野人,然后一代又一代的扩张。
真——开局一张图,装备全靠打。
差不多同时期的古希腊大殖民时期也差不多。
一些人拿着城市的火种,驾着船出海,到了一个没有人的海岸就扎根,然后点燃火种,筑城立足。
可以说,在这个时代,其实是优势文明对各地土著不断进行野蛮征服的时期。在这个阶段,优势文明的内部矛盾一点都不激烈,毕竟还有土著,还有奴隶可以压榨嘛。
至于到了后来,为什么王朝周期律出现了呢?说白了,就是随着人类社会的发展,人口不断膨胀,土地和人口的潜力被挖掘殆尽之后,自然而然形成的一种内卷罢了。
以前可以压榨土著,压榨蛮族,实在混不下去了,大不了跑到没有人的地方,自力更生。
可是春秋战国开始,列国纷争,各诸侯纷纷编户齐民,力求最大限度的挖掘国家的人口潜力。为了尽可能的压榨人口资源,不得不加强对人口的控制,于是户籍制度应运而生——老百姓就连跑都难得跑了。
当国家竞争到了极端情况,耕战制度也就诞生了——代表便是商鞅变法。
秦国为了生存,不得不把所有子民都变成国家的一个零件,用量化管理把人民的生活全部量化。
大家试想一下,一个人,根据其性别,工种,被量化到每天吃多少口粮,每天做多少事,甚至连每天日出日落做什么都被规划好了,难道不可怕吗?
可为了生存,秦国人坚持了下来,并统一了六国。
但这样的生活,谁愿意一直持续下去呢?所以秦国便二世而亡了。
此后的汉朝,虽然修正了秦朝体制的BUG,但并没有实现生产力的飞跃,而汉朝之后的各个王朝,在建立初期,由于人口少,土地多,均能迎来盛世。可一旦土地兼并到一定程度,人口膨胀到一定程度,资源分配便会遇到瓶颈,进而社会矛盾便开始爆发,最终导致崩盘。
社会的问题,归根结底都是资源分配的问题。
shk8716 发表于 2023-8-19 11:52:38|来自:北京 | 显示全部楼层
夏商时代,文明等级最高的体现是青铜器。文化程度最高的,是涂着满脸鲜血和油彩的大巫,用来书写文明和艺术的材料是发着气味的骨头,所谓精美的玉器如果刨除了后世赋予的文化价值,其材料属性与一般的石器没有太大的区别。
感受着文明照耀的“国人”们居住在夯土,石块和茅草砌成的“城市”里,天下最强邦国统治者的宫殿,可能只是面积比八十年代的农村厕所大一些,而建筑形式和材料,仍然是个高配版的“茅房”,与封建时代的农家大院没有什么区别,甚至还有不如。


————————(殷商宫殿复原图)———————

根据我国著名军事指挥专家,高级军事指战员,孔捷将军的著名推论:“当县长的裤子都露着腚之时,那丁伟同志的父亲,裤子一定是光着腚的”。


所以,在高级贵族统治群体的文明程度,于我们看来还如此低下之时,那些占据当时大多数的历史书写者——人民群众,其文明程度可想而知。
事实上,这些聚居在城邦之外的中低层群体,有着一个很名副其实的称呼“野人”。
史料上对这一群体的记载极其粗略,往往一笔带过,即便到了东周时代的春秋时期,也往往是与文明统治群体发生交集以后,“野人”一词才能出现在史料里,比如著名的“三百游民救穆公”,“游民”其实是美化过后的称呼,史记原文其实是这样的
初,缪公亡善马,岐下野人共得而食之者三百馀人
今天,把三百个程序员、社畜、或者大学生直接扔在田野上,再给他们马,怕是也很少有人能直接懂得如何猎杀并食用这只动物,而这三百野人,能在穆公统治区域干净利落的解决洗剥,赶在秦国官吏追查过来之前就吃了个干净,只能说明,这种相对原始的生活,是这些野人的日常。
所以,我们可以想象,充斥在广阔华夏大地上的,大多数并不是那些象征这夏商周璀璨的城邦和青铜器,而是大量的“野人”群体,有鉴于商朝时我国的气候与地貌,他们可能与大象、犀牛、虎、豹、豺、狼、熊、潘达……等其他生物比邻而居。
这样的文明形式,统治者指望做到“皇权下乡”的基层掌控,是不现实的,对野人们的统治,很可能就是赋税的征收,或者干脆直接抓捕做奴隶……而日常的影响范围,其实比较小,野人群体日常面对的困难里,大自然的角色也许比统治者更重要。
所以,那时候大部分历史的书写者,也即“人民群众”,本身可能与文明统治者,夏商周的那些王和天子们,没有太多的交集,他们被打了甚至被杀了也不会指望报官,灾年不会指望救济,丰年当然也不可能想到“我们还有个国家”,对他们而言,国家那是居住在“茅房”里文明人的事,与野人何干?
所以,夏商周的邦国统治者,实际上只要团结和应对好这些居住在“茅房”里的上层贵族,统治好待在“城市”里的国人,那么这个基本盘就相当的稳固,王朝变迁,只发生在上层之间,自然维持的的时间,看上去就比较长久了。
而野人们在广阔的自然界战天斗地,很可能整天面对的都是水旱天灾和野兽疾病,在没有被抓奴隶或强征赋税的情况下,也很难去把自己的苦难与那个千里之外的“茅房”联系起来,从而诞生“推翻他”这种莫名其妙的想法。

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二月半 发表于 2023-8-19 11:52:50|来自:北京 | 显示全部楼层
这样让我想到一个其他的问题,没多大关系,但挺好玩的。
日本号称自己前几任国王(天皇)在位时间都特别长,比如
神武天皇,在位75年
孝昭天皇,在位82年
孝安天皇,在位101年
孝灵天皇,在位75年
垂仁天皇,在位99年
前十一位天皇就过了717年,中国这边从春秋到了东汉。
而且父子孙一直长下去,那么他们到底活了多大呢?
<hr/>夏无充足考古证据,西周实际掌权二百多年(和明清相当),中间还被共和执政给续了一波。也就是商的证据还充分一点,前期满时间迁都,怎么看怎么像个地方政权,美国建国时间要是从英殖民算起也有四百多年了。要是把商前期和“殷”分开,殷也是二百多年。

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