为什么黄帝孔子等都怀念上古的生活,为什呢西方不怀念上古,上古真的那么好吗?

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威廉.尚 发表于 2023-8-19 10:41:17|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
汉制:皇帝为丞相起。晋、六朝及唐,君臣皆坐。唯宋乃立,元乃跪,后世从之
黄帝内经就天天说上古的人怎么怎么好,诸子百家又说上古的人怎么怎么好,后代又说孔子怎么怎么好,怎么中国文人这么喜欢古代,说是古代的人超越了仁义礼智信和睦相处,还能驾驭五行。我寻思最古代不就是一群猩猩吗?难道人不是由猩猩进化的?为什么西方文明就不天天怀念上古呢?
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kin 发表于 2023-8-19 10:42:15|来自:中国 | 显示全部楼层
你认为“西方人不怀念上古”是因为:你不了解西方文化。
“古希腊文明”就是西方的“上古文化”。
现代西方文明的开创者之一、资产阶级启蒙思想家、中国文化的崇拜者、法国人伏尔泰说“人类在堕落沉沦是一切古代民族的神学基础,颂古非今是人类的一种自然倾向”。
人们总是对现实不满,今天有问题,希望未来过上“更好的生活”,所以才会“怀念古代”。
历史,“怀念上古”,是“很有”说服力的。
孔子说,大禹“三过家门而不入”,周武王“民之所欲,天必从之”,夏桀、商纣残暴、野蛮、暴虐百姓,主要的目的还是劝说“今天”的王侯要“以民为本”,作为王侯要解决人民的困难,使得人民生活的好,才会得到人民的拥护。
古代西方,是宗教文化。宗教历史,也是“怀念上古的”,主要是教导人们遵从“神的旨意”:《圣经》说,在“伊甸园”的时候,亚当夏娃,不用劳动,饱食终日,无所事事。可惜,不听从,神的教导,偷食智慧之果,被赶出伊甸园。大洪水之前,人类都是有数百年寿命,有很多“上古英武有名的人”。因为,不服从神的教导,“因为地上满了他们的强暴”,所以,上帝发动了大洪水,“我要把他们和地一并毁灭”。明白没有,要服从神。
当然,宗教的“上古”,很荒谬。
近代以来,西方背叛基督教,开始学习儒家文化,开始“具有历史观念”,也就是“怀念上古”:古希腊的时候,我们就“民主、自由”,雅典的议会、选举,还有亚里斯多德、柏拉图等“智慧人物”,科学等等,我们要复兴“古希腊文明”,反对“基督教的专制、愚昧”。于是,西方崛起了。古罗马的时候,我们曾经征服世界。
kkokk 发表于 2023-8-19 10:42:34|来自:中国 | 显示全部楼层
所谓“怀念上古时代美好生活”,都是思想解放时代人们的托古之词,这种时代在东方最明显的就是春秋战国诸子百家张口闭口三皇五帝好好好,在西方最明显的就是文艺复兴张口闭口古希腊高高高,西方人怎么不怀念?生产力进步思想进步就要求更进步的社会体系,但描绘一个比当下好的未来就是明晃晃的对统治阶级不满,会挨铁拳的,但是虚构一个“美好的上古”,在古代没有系统考古能力的情况下统治阶级不好发难,谁也没有能力证明思想家虚构的“美好上古”不是“他们对社会改革的新设计”,问就是“上古就这样,我在说一个发生过的事实,怎么你反对祖宗?”
实际上那些对“上古时代美好生活的怀念”就是对“未来美好生活的设计”巧妙伪装而成的,通过现代考古可以证明,上古石器时代氏族公社或青铜时代奴隶社会根本不可能具备那种比封建时代铁器时代更强的生产力,更不要提更好的物质生活质量和文化精神生活了。
但是在这种大潮中,有一些别有用心财迷心窍的人把思想家的托古之词做成了生意,在几百年前用当时的技术、文化、工具和风格伪造各种几千甚至几万年前的“美好上古的高质量遗物”无限拔高一个本来不怎么样的古代文明,得虚浪之名发不义之财,用当时的“先进发展成果”伪装出一个“上古高质量社会”,弥天大谎,欺世盗名,遗患无穷。相信随着人类考古技术和唯物主义认识论的不断进步,这场胡闹了几百年的闹剧最终必将收场。



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xxdddd 发表于 2023-8-19 10:42:46|来自:中国 | 显示全部楼层
西方也在怀念古代
比如,英国人就非常怀念维多利亚时期
法国人就非常怀念路易四十时期。
美国人也非常怀念冷战时期。
西方所有名著都是这些时期出现的。
这种情况是人类通病
他们都会怀念历史上最辉煌时刻
hhf203 发表于 2023-8-19 10:43:04|来自:中国 | 显示全部楼层
你以为的上古时代:
所有人整个白天出去捕猎,劳苦至极还吃不饱穿不暖,没日没夜受到狼豺虎豹的威胁,稍有不慎被毒虫咬一口就直接死掉,幸福感极低,存活率仅有百分之几。


实际上的上古时代:
每个人每天只需要外出采集五六个小时,就能填饱肚子,夜晚还能围聚在篝火旁一起跳舞,祭祀,唱歌。
如果偶然打猎到几只大型动物,可以让一个族群吃上一周。
而且别说狼豺虎豹威胁人类,就算是当时的霸主猛犸象遇到人类都只能夹着尾巴逃走。
每个人每天能吃到各种的坚果,水果和各种动物的肉,内脏。
几乎每个族群中的人都知道生病了应该吃当地的哪种草药。
当然,这里只是拿农耕文明之前的新石器时代物资富饶之地和农耕文明后同等物资之地做的比较。
可能有人要质疑了,“原始社会生产力低下,按理来说应该生活质量比农耕文明差,要不然古人为啥要从原始社会过渡到奴隶社会再到封建社会?”
远古人类生产力确实低下,才不得不靠原始的公有制维持每个族人的生存,但生产力决定的是什么?
生产力首先决定的是生产关系,和每个普通人的生活质量有关系吗?

如果你硬要拿工业文明来反驳,我也无话可说,因为题主问的是农业文明的人为何怀念上古时代,所以希望各位理性看待。

我们假设农耕文明的生产力是原始社会的二十倍,也就是说能比原始社会多生存二十倍的东西。
人口是原始社会的十倍。
按理来说无论如何平均到每个人的“生产力”也是原始社会的两倍,只是过得应该要比原始社会好吧?
然而事实并非如此,我们忽略了两个最重要的东西。
私有制和定居

私有制让社会变成了金字塔形,底层民众能拥有的东西甚至比原始社会还要少了。
定居让人类靠种植粮食为生,饮食相比于原始时代种类更少,再加上统治阶级的收税使得底层民众只能吃少量的单一粮食,健康程度相比于食物种类丰富的原始时代低太多了。
最直观的就是人均寿命变成了30岁左右,儿童夭折率更是直逼50%!

所以古代圣贤怀念那个时代也无可厚非。

那为什么全人类几乎在同一时间(一万年左右)进入了农耕文明呢?

答案只有一个,历史潮流
农耕文明对原始部落的碾压优势是什么?
人口。
同样的一个山谷,原始部落依靠打猎能养活一百人,但换成农耕社会,就能养活几千人!
农耕文明把质量换成了数量,从而对原始部落进行了降维打击,人口稀少的原始部落要么成为农耕文明,要么被农耕文明吞并。
于是农业就像瘟疫一样散播到了全世界。

农业文明好吗?好,因为没有农业,人类社会就不会向下一阶段发展,更不可能有工业革命,你我也不可能在这里刷知乎,讨论着古人到底怀不怀念古人。
但如果你是一个小日子过得还行的渔猎人,每天健健康康开开心心,突然被丢到了一块田地里,被要求必须耕作,而且大部分粮食还得上交,你怀不怀念过去?
为什么古人常说“黄金时代”已经过去?因为他们并不认为社会能继续向前发展。
认识是有局限的,每个时代都有每个时代的认识,理性看待,客观评价。







<hr/>以上观点部分来自《人类简史》,虽然人类简史里面有些观点我并不认同,但对于史前人类文明和农耕文明的对比这部分,还是给了我一种新的视角。

就事论事,希望各位理性评价。

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谭志刚 发表于 2023-8-19 10:43:19|来自:中国 | 显示全部楼层
关于第一点:你以为基督徒心心念念要回到伊甸园,要去“地上天国”是啥意思?文艺复兴又是啥意思?
关于第二点,上古不好,中外都不过是托古改制罢了。

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