为什么有中国上古神话诸神体系和天庭体系两种版本,其各自来源是什么?两者是否冲突或融合?

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buyilang77 发表于 2023-8-19 10:24:54|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么有中国上古神话诸神体系和天庭体系两种版本,其各自来源是什么?两者是否冲突或融合?
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zhln9988 发表于 2023-8-19 10:25:50|来自:北京 | 显示全部楼层
不止两套,要说起来可能最多有108套。
貌似看过一本写[神道]的书,说是[三十六洞天七十二福地]这种[小世界],就是所谓的[混元圣人]和[大罗神仙]们开辟的小世界,里面都有一套[天庭]。
也就是说,我们这个世界,有108个平行的小世界,附着在我们这个世界的内部。有108个类似于[玉帝][太一][盘古][耶和华][梵天][宙斯][奥丁]这种[界主]。
而我们中国地区,好像有两三个小世界的[出口],所以,这些小世界里面的信息被我们所获取,才出现了我们现在的神话。
ioty 发表于 2023-8-19 10:26:04|来自:北京 | 显示全部楼层
上古神话其实是有点带有夸张性质的历史属性的,但是没有任何能看到的史料加以佐证。比如天地人三皇,伏羲神农燧人等五氏,比如黄帝玄帝喾帝等五帝,比如跟黄帝打架的蚩尤,帮着黄帝的旱魃等。既不能证实其存在也不能证实其不存在,那就归类到神话吧。
后来的张友仁,姜子牙主要出处可能是封神榜,逐渐的把历史上的名人都位列天班,给个称呼,代表了人民群众一种美好的愿望吧,比如关二爷,既管下雨收成,又管招财进宝,还管黑社会收小弟,还是伽蓝护法,一专多能,全栈式神仙。
李白 发表于 2023-8-19 10:26:45|来自:北京 | 显示全部楼层
我猜你说的是巫妖大战和玉皇大帝。
这都不是上古神话,前者是网络小说的杜撰,最早出自佛本是道;后者是道教在近古编的仙话,和神话有明显区别。
chaoji 发表于 2023-8-19 10:27:33|来自:北京 | 显示全部楼层
中国文化,按照李泽厚先生的说法"由巫而史"。分为"大传统"和"小传统"。
大传统就是礼乐制度,天文学,历史学之类,其实都是起源于巫术。
有些现代人难以理解为什么古代把"乐",也就是音乐看得那么重,甚至和"礼"放到平级的位置,因为现代音乐主要是娱乐。但是考虑到其巫术起源,那么很容易理解:跳大神的姿势和伴奏当然都很重要。
小传统就是民间的占卜,跳大神之类。其实本来也是大传统,占卜曾经是非常重要的一件事情,《周易》的地位也极高。然而最后流落民间,变成了算命先生。。。
所谓"上古神话",基本产生在"巫"的时代。
而题主所说的"天庭体系",产生于"史"的时代。天官们为了证明"天子"的合法性,所以天庭体系是人间朝廷的复刻版。中国的星图中不仅有天上的君王百官,车马也备好了,甚至连厕所都有,甚至连"屎星"都有。真是事无巨细,完全复刻。。。所以,也有那么一点无聊。
当然,天文上这么努力,历史上当然也不能落后。(值得一提的是,相当长的时间里,天文历法和修著历史都是太史令的职责)上古神话的体系化就开始了。于是系统化的三皇五帝神话出现了,看起来非常"合理"的中国上古历史出现了。期间修改了多少次就不好说了,总之三皇五帝就有好几个版本,黄帝,炎帝,蚩尤的关系也有好几个版本。
简单来说,上古神话巫术时代已经有了,进入历史时代以后,将其作了系统化和历史化处理。当然,也有些不重要或者难处理的内容放着没动。也有些是"小传统"的文化人处理的。
天庭体系是太史们努力造出来的,其部分内涵由小传统的文化人丰富。
大传统的文化人编辑这些的目的是一样的,就是证明天子统治天下有理,是天命。
上古巫师和小传统文化人的目的性就不这么明确了。
当然,有些上古神话可能是外来的。例如盘古,外来可能性甚大。盘古神话见于书籍,不早于汉朝。尸体化为万物之说,与印度,北欧神话颇相近。与中国其他神话风格不搭。况且盘古身上的"诸虫"化为人类的说法,与女娲造人神话有冲突。当然,女娲造人也是东汉才见记载,不比盘古早。然而,女娲本身的出现比盘古早得多。
另外,盘古撑混沌,开天辟地。但是早在《庄子》中就有混沌以为被凿七窍而死之说。说明似乎庄子认识的混沌与盘古毫无关系。
况且,古书中提到的纪念盘古的地点,多在南方。作者,也多为南方人。华夏族起源于黄河流域,因此这个现象很奇怪。
因此,盘古神话系外来的可能性很大。
至于天庭体系里面的外来因素,本来倒是不多,但是后来被小传统文化人塞进去太多了,几乎都塞满了。
可人 发表于 2023-8-19 10:27:46|来自:北京 | 显示全部楼层
现在所谓的上古神话。

一般是指的先秦神话。也就是秦朝以前,商周时期流传的神话。


现在所谓的天庭体系。
一般指的是来源于民俗神话里的设定体系。多见于宋朝到明清时期的逐步完善。


不同体系会有冲突。


有融合吗?有。
说一个比较有意思的体系。
月亮神话体系。
为什么很多人弄不清楚我国的月神是谁?因为体系太多了。

如果到了道教这个体系,道教肯定要以自己的道教神太阴星君为月亮的老大。其他神是当不了道教月亮的老大的。

就像先秦神话有太阳神羲和。
但道教体系,绝不会让羲和当道教太阳的老大。

说完这个,来看看道教全真华山派的月亮神系。
这是一个融合多种体系的设定。


太阴圣班: 月府结磷星君妙果素月天尊垣下。素曜天宫。
月府太阴,结磷皇君,宝光幽照如来,妙果素月天尊。
天宫圣月,苏摩太阴皇君。
天宫圣月,灵辉太阴皇君。
天宫圣月,坤灵太阴皇君。
天宫圣月,金曜太阴皇君。
天宫圣月,金波太阴皇君。
天宫圣月,金枢太阴皇君。
天宫圣月,夜光太阴皇君。
天宫圣月,阴精太阴皇君。
天宫圣月,帝姊太阴皇君。
天宫圣月,姮娥太阴皇君。
天宫圣月,太素太阴皇君。
天宫圣月,太空太阴皇君。
天宫圣月,太明太阴皇君。
天宫圣御,望舒机星君。月宫神兔,得道星真。月宫神蟾,得道星真。
旸谷山涌月得道星真。细柳山馆月得道星真。虞洲浦驻月得道星真。
月宫众星,一切神祗,悉仗真香,普同供养。


在道教全真华山派的月亮神系里,
太阴星君是老大。
她的下属诸神里,有十三月皇君,分别代表十二月+闰月。
先秦神话的嫦娥(恒娥),就是十二月里的第十月。

除了十三月皇君。还有给月亮拉车子的月御望舒(她原本也是先秦神话的)。
有两只神兽,玉兔、蟾蜍。

除了太阴星君、十三月皇君、月御望舒,月亮中还有很多神仙。

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