尧帝真的是禅位嘛?

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pttnow 发表于 2023-8-19 09:15:28|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前看到有史学家分析,尧帝末年出现过饥荒和战乱,舜帝即位真的是禅让嘛?
产生疑问主要是觉得历史都是胜利者在书写,舜帝有没有可能是推翻了尧帝统治自己当了首领呢?
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让爱飞翔 发表于 2023-8-19 09:16:19|来自:北京 | 显示全部楼层
帝尧名放勋。他的仁德象上天一样广大,智慧象神明那样灵聪,无所不知。接近他如太阳一样温暖,远望他如云霞一样灿烂。
他富有而不骄矜,高贵而不傲慢。头戴黄色的冠冕,身穿黑色的朝服,乘坐朱红色的御车,以白马驾辕。他能发扬和顺的美德,与九族相亲。
九族亲睦之后,进而能辨明百官族姓的政绩,百官族姓都发扬自身的美德,从而能使天下万国和谐相处。
于是,尧命令掌管天文历法的羲氏、和氏遵从上天的法则,考察日月的消长和星辰的位次,推算制定历法,使百姓知道耕种收割的时节。
他分别命令羲仲(羲家的老二)居住到最东方一个名叫旸谷(即日出之谷)的地方,要他恭迎每年春日的日出,辨别时节,告知人们,及时春耕。观察南方的朱鸟七宿,当它们出现在正南方时,便可以断定这一天是春分。
这时,人们都分散在野外耕作,鸟兽也都在交尾、生育。又命羲叔(羲家的老四)居住到南方交趾,这是为了指导夏季的耕作,要他恭敬地祭日,观察日影长短以不违农时。傍晚,当东方的苍龙七宿中的心宿出现在正南时,这一天就是夏至。
这时,人们仍在田间耕作,鸟兽的羽毛逐渐脱落了。又命和仲(和家的老二)居住到西方的昧谷(传说是日落的地方),恭送日落,以便做好秋收。
傍晚,当北方玄武七宿中的虚宿出现在正南时,这一天就是秋分。
这时,人们正为丰收而欣喜,鸟兽也长出了光鲜的新羽毛。又命和叔(和家的老四)居住到北方的幽都(当时最北之地),为了指导人们收藏过冬的物资。
傍晚,当西方白虎七宿中的昴[mǎo]星出现在正南方时,这一天就是冬至。这时,人们已入室取暖,鸟兽也长出御寒的细茸毛。他们制定的历法规定一年有三百六十六天,用置闰的办法调节四季时令的误差。之后,尧又命令整饬百官,于是,各种事业都欣欣向荣。
尧又开始考虑谁能继承自己的事业。他问大家:「谁能接替我治理天下?」
放齐说:「太子丹朱明达事理,可以继任。」
尧说:「唉!丹朱没有德义,又好与人争讼,不可任用。」
接着又问:「还有谁可以继任?」
谁兜说:「共工广揽事务,颇有成效,可以继任。」
尧又说:「共工善于花言巧语,心术不正,貌似恭敬而实际上敢怠慢上天,不可任用。」
尧又说道:「唉,四岳(四方的诸侯首领)眼下洪水浩浩荡荡,涨得象天一般高,把山陵都淹没了,百姓十分愁苦,有能治理洪水的人吗?」
大家都说鲧可以胜任。尧说:「鲧违背天命,毁败族人,不可任用。」
众诸侯们说:「别的人都不行,就让鲧试试吧。」尧于是听从了他们的劝告任用鲧治水。
鲧治水九年,没有取得成效。
尧年老了,一天对四岳说:「唉,四岳呀,我在位已经七十年了,你们之中有谁能顺从天命接替我的位置?」他们都答道:「我们鄙陋无德,不敢玷污帝位。」
尧说:;「那就从亲近贵戚和隐匿在民间的有才德的人中推荐吧。」
大家都对尧说:「民间有位未婚的男子名叫舜,可以考虑。」
尧说:「是的,我也听说过,他为人怎么样?」
众诸侯首领说:「他是一个瞎子的儿子,其父不讲德义,母亲不讲忠信,弟弟傲慢,然而舜始终能以孝悌之道与他们和睦相处,使他们能以厚道治身,不至于作恶。」
尧说:「我要试一试他。」于是,尧把自己的两个女儿娥皇、女英嫁给舜为妻,从舜对二女的行为态度中考察他的品行。
舜整饬家道,让二女回到他的家中,一切依照妇礼行事。尧很赏识舜的才德,派他去审慎地协调五教(指父义、母总、兄友、弟恭、子孝五种伦理道德),百姓都能遵从不违。
尧又派他总领百官职事,他把各官府的政事都办理得井井有条。然后又派他在四门接待宾客,四门一片端庄恭肃,诸侯和远方宾客都依礼而行,不敢疏忽。
最后,尧又派舜进入山林川泽,暴风雷雨之中,舜仍能行不迷途。尧最终确信了舜的贤能,就把他召去说:「三年来你谋划事情详尽周到,建议都收到了成效,现在,你可以登天子位了。」舜谦让说自己的德行还不能让人信服。
正月初一,尧在文祖庙宣布终止帝位,由舜接替。文祖就是尧的始祖。
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知乎盐选 | 帝王传奇之远古时期:探寻三皇五帝的开创史
dle5374 发表于 2023-8-19 09:17:03|来自:北京 | 显示全部楼层
五帝非禅让,禹活一百五十岁


作者:郭睿之
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尧舜禹时代的禅让制具体是如何进行的? - 郭睿之的回答 - 知乎来源:知乎
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文 | 郭睿之

通常言古史者,必言“三皇五帝”。我们公认“三皇”为中华民族的人文始祖。但“三皇”之名不见于经,《尚书大传》以燧人、伏羲、神农为“三皇,《史记·秦始皇本纪》说,天皇、地皇、泰皇为三皇。《太平御览》卷七十八引《春秋纬》提出天皇、地皇、人皇为三皇。不管怎样,三皇属于五帝之前的一个时期。三皇之后先出现神只,神只有五氏,“|有巢氏、燧人氏、伏羲氏、女娲氏,神农氏”。神农氏是五氏的最后一位神,他结束了一个饥荒的时代。

此后才有我们这些炎黄子孙。

《史记》第一卷叫《五帝本纪第一》讲的就是炎黄五帝,历史课本着重讲了那个时期的禅让制,能者上,庸者下嘛。感觉那个时候的帝王才叫靠谱,才是所谓的民主。但笔者通读《五帝本纪》以来发现所谓的禅让制还是没逃开家族制。

当然这也拙证了一句话:近水楼台先得月啊。以前是贵的越贵,贱的越贱。现在是富的越富,穷的越穷。能量从来都是守恒的,但分配从来都是不均的。

我们先来看一张睿之辛苦整理的五帝关系图:



<img src="<a href="https://pic4.zhimg.com/v2-228ea723ddab630b4c39aadc046749bf_b.png" data-editable="true" data-title="zhimg.com 的页面">https://pic4.zhimg.com/v2-228ea723ddab630b4c39aadc046749bf_b.png</a>" data-rawwidth="619" data-rawheight="619" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="619" data-original="<a href="https://pic4.zhimg.com/v2-228ea723ddab630b4c39aadc046749bf_r.png" data-editable="true" data-title="zhimg.com 的页面">https://pic4.zhimg.com/v2-228ea723ddab630b4c39aadc046749bf_r.png</a>">所谓五帝一般认为是:黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜。但从图中可以看出,尽管排到禹,也依然是黄帝的玄孙。《史记》夏本纪记载:夏禹,名曰文命。禹之父曰鲧,鲧之父曰帝颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝。禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也。
禹是怎么承袭的帝位呢?和舜如出一辙。

尧要把帝位给舜,舜说万万使不得,于是舜举荐尧的儿子丹朱继位,但各诸侯都只归顺舜,于是舜说这是天意啊,然后接棒。到禹,禹也推给舜的儿子商均,但各诸侯也都只归顺禹,于是禹说这是天意啊,然后接棒。

史曰“诸侯归之,然后禹践天子位”。

当然没有那么简单,我们都知道禹是因为治水有功才被举荐的。应该说禹能治水还是靠了他爸鲧。尧的时候洪水泛滥,民众忧惧。尧求能治水之人,众人举荐禹的父亲鲧,尧虽然知道鲧的德行不行,但鉴于无人能用,于是只好试试,后来果然不行。尧后来发现了舜,舜觉得鲧九年治水都没成功于是杀了鲧,可能觉得愧对禹,于是举荐禹来治水,才有了大禹治水。

《史记》中是这么说的:当帝尧之时,鸿水滔天,浩浩怀山襄陵,下民其忧。尧求能治水者,群臣四岳皆曰:“鲧可。”尧曰:“鲧为人负命毁族,不可。”四岳曰:“等之,未有贤于鲧者,愿帝试之。”于是尧听四岳,用鲧治水。九年而水不息,功用不成。于是帝尧乃求人。更得舜。舜登用,摄行天子之政。巡狩,行视鲧之治水无状,乃殛鲧于羽山以死。天下皆以舜之诛为是。于是舜举鲧子禹,而使续鲧之业。

看到了吧,个人觉得鲧死得好冤啊,你们举荐我去治水,我苦苦治了九年,有了舜就把我杀了。要知道,在尧找贤人继帝位的时候,鲧是候选人之一啊。舜这杀人之心何意?难怪禹继位后另拟姓氏,载曰:帝禹为夏后而别氏,姓姒氏。意思是老子不想跟你们这些杀父仇人一族啊。

但是舜真的杀得了鲧吗?因为照理说禹比舜要大很多啊,禹距颛顼辈只隔一代,而舜距颛顼辈隔了五代。舜应该是禹的堂玄孙。但史记记载:舜年二十以孝闻,年三十尧举之,年五十摄行天子事,年五十八尧崩,年六十一代尧践帝位;践帝位三十九年,南巡狩,崩子苍梧之野。也就是说舜是100岁的时候死的。而禹是在舜三年丧礼完毕后践天子位的,《史记·夏本纪》曰:十年,帝禹东巡狩,至于会稽而崩。也就是说最短,禹也践了十年帝位。

我们来理一下思路,舜是禹的堂玄孙,舜活了一百岁,禹当了十年皇帝。就算十年一生育也得加四十年,也就是说禹活了一百五十岁。嗯,这个逻辑没毛病。

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绿林宿梦 发表于 2023-8-19 09:17:48|来自:北京 | 显示全部楼层
你看看年龄就懂了,帝位再美好,七十多岁的老头也不稀罕了
《史记五帝本纪》
尧立七十年(86岁左右,64岁左右还生了2个孪生女儿22岁左右嫁给舜)得舜(舜30岁),二十年(106岁左右)而老,令舜摄行天子之政,荐之于天。尧辟位凡二十八年而崩(114岁左右)
舜年二十以孝闻,年三十尧举之,年五十摄行天子事(陶寺其实并不比别的国家强大太多,舜不可能一开始就平四凶,必然是后期才开始,比如四十岁才最先杀鲧),年五十八尧崩,年六十一代尧践帝位。践帝位三十九年(100岁),南巡狩,崩于苍梧之野。
舜子商均亦不肖,舜(83岁)乃豫荐禹(30多岁,禹是鲧(舜50岁左右时)的遗腹子,鲧是尧得舜前的人,当然鲧的儿子可以是尧得舜后才生的,比如尧得舜后,鲧治水九年)于天。十七年而崩。三年丧毕,禹(50多岁)亦乃让舜子(快70岁),如舜(61岁)让尧子(80多岁)。诸侯归之,然后禹践天子位。十年,帝禹东巡狩,至于会稽而崩。以天下授益。
为什么益要把天下让给启,因为益(至少60多岁,很可能已经八十岁)年纪已经很大了,而启(40多岁)还很年轻。
从尧继位开始到夏启继位,70-30+100+13=153年
尧活了九十多岁得舜,前二十年很信任舜,最后的八年110岁了,老年痴呆,要儿子接班,舜只是把他关起来而已,还活了八年呢!真让他二世祖儿子(80多岁)接班,丹朱接班没几年就嗝屁了的话,中国就完了

颛顼不是人名,而是王位,屈家岭文化颛族的王都叫颛顼,而庙底沟二期文化的共主既是颛族的颛顼,同时也是黄帝族的祝融,身兼三个身份。颛顼是有很多个的,黄帝死后三百年,的那个颛顼才击败共工成为共主
kpyes 发表于 2023-8-19 09:18:32|来自:北京 | 显示全部楼层
尧存在不存在都不知道,怎么谈怎么死?
zichuan 发表于 2023-8-19 09:19:06|来自:北京 | 显示全部楼层
“尧之末年,德衰,为舜所囚”;
                 “舜囚尧,复偃塞丹朱,使不与父相见”;
                 “舜篡尧位,立丹朱城,俄又夺之”。
——请自行百度《竹书纪年》
三代圣王禅让是儒家的说法。同时期的法家代表人物韩非子就认为这哥儿几个是靠武力上位的。
“舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣。此四王者,人臣弑其君者也。”
——《韩非子·说疑》
后世文人对禅让的真实性亦抱有怀疑。
君失臣兮龙为鱼,权归臣兮鼠变虎。
或云:尧幽囚,舜野死。
——李白《远别离》
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考古学上发现了相关证据(也许),详情参见《襄汾陶寺遗址研究》。

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